1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Новая идея по геозондам

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем HomeMaster, 02.11.10.

  1. HomeMaster
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    168

    HomeMaster

    Живу здесь

    HomeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Хабаровск
    Приветствую всех форумчан!

    Присутствующим здесь уже не нужно доказывать о перспективности темы ТН.
    Но сейчас широкому распространению препятствует высокая стоимость оборудования геозондов (геоколлекторов) и обвязки.

    У меня возникла идея о простых и недорогих геозондах.
    Предлагаю вместе коллективным разумом обсудить идею и если она стоящая,
    доработать в мелочах и пользоваться всем миром.

    Идея: Использовать трубу в трубе из недорогих материалов - например полиэтилен. См. рисунок.

    Плюсы: Малый диаметр скважины, правильная теплотехника, простой и дешевый нижний узел (фактически заглушка) и самое главное малый диаметр скважины.

    Вопросы для обсуждения:
    1) На сколько теплосьем будет эффективным? (не повлияет ли отрицательно подача на обратку или это наоборот будет плюсом?)
    2) Конструкция верхнего узла
    3) Материал трубы (полиэтилен, пропилен .)
    4) Можно ли и чем делать недорого вертикальные проколы в грунтах под это дело
    5) Может подачу и обратку развернуть (подачу снаружи - обратку внутри)
    6) Диаметры (наружняя/ внутренняя) - 40/20 мм, 63/40мм, 63/20мм .
    7) Нужно ли вставки/распорки на внутреннюю трубу, чтобы обеспечить равномерный отступ или это само получится за счет неровности трубы.
    8) Минусы?

    По поводу просчета теплосьема. Я понимаю что даже сейчас программными средствами такую задачу рассчитать сложно. Есть спецы по Ansis?
    Фактически это теплообменник на встречных потоках (труба в трубе) и еще в одном теплообменнике (земля - труба) и при этом земля и теплоноситель динамически изменяющаяся система.
    Поэтому давайте попробуем хотя бы логически (своим собственным, так сказать компьютером :)]) прикинуть эффективность.

    Извиняюсь если баян.
     

    Вложения:

    • геозонд.png
    HomeMaster , 02.11.10
    #1 + Цитировать
  2. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    4.118

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    4.118
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    идея правильная, по бурению-проколам - это на месте, в зависимости от грунта, коаксиалы -вот такие пользуем последние пять лет:
    ...чет не цепляется картинка..
     
    дед марос , 02.11.10
    #2 + Цитировать
  3. altermashine
    Регистрация:
    30.10.10
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    6

    altermashine

    Участник

    altermashine

    Участник

    Регистрация:
    30.10.10
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Доброго времени суток, форумчане! Дед Марос, хочеться все же поподробней, потому как сама задумка интересна. И интересно как подачу теплоизолировать от обратки, ведь действительно эффект встречного теплообмена получаеться. По поводу бурения- на небольшие глубины можно просто забивать зонд, по принципу абиссинского колодца. Как вам вариант?
     
    altermashine , 03.11.10
    #3 + Цитировать
  4. HomeMaster
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    168

    HomeMaster

    Живу здесь

    HomeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Хабаровск
    Пошукал по форуму, да, уже проскакивали оказывается подобные мысли и
    даже люди вывели на отработанную технологию немцами erwatec.de .

    Эрватек, как я понял, загоняет видромолотом + гидродомкратом стальную трубу
    , внутри пластиковая. Т.к. внутри диаментр маленький, а коэффициент теплопроводности пластика меньше стали, то паразитный теплоперенос незначительный. Да и скорость по внутренней трубе высокая, а по наружке низкая. Поэтому при правильно подобранных параметрах планирую в суглинке, ниже глубины промерзания собрать 30-40 вт с метра погонного. Реально?
    Глубину планирую до 30 -50 м, как грунт позволит.

    А что за установка у Эрватека? Никто не знает?
    И еще вопрос - долговечность стали в земле.
     
    HomeMaster , 03.11.10
    #4 + Цитировать
  5. driller
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    39

    driller

    Живу здесь

    driller

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Тюмень/Канада
    Эх, чувствую поставлю я один из станков на колеса весной и покачу доступные зонды делать по стране - форумчане, готовьте оплату (шашлычок под коньячок)!
     
    driller , 03.11.10
    #5 + Цитировать
  6. HomeMaster
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    168

    HomeMaster

    Живу здесь

    HomeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Хабаровск
    Скинь пож-та в личку или ссылку дай на картинку. Ну очень хочется посмотреть


    Приготовили

    Фотки готового коллектора и станка от Эрватека
     

    Вложения:

    • kollector.jpeg
    • v_rabote.jpg
    HomeMaster , 03.11.10
    #6 + Цитировать
  7. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.596
    Благодарности:
    4.358

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.596
    Благодарности:
    4.358
    Адрес:
    Москва
    Можно пояснить первую фотку?
     
    Sektor , 03.11.10
    #7 + Цитировать
  8. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.078
    Благодарности:
    2.890

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.078
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Москва
    Красота! А что там пояснять? Аккуратный пучок(паук) коаксиальных, гликолевых зондов! По внутренней трубе- подача, по внешней, наружной "горячая:)]" обратка.


    HomeMaster, какова длинна одной "руки" паука реально получается при такой проходке?
     
    cardiosoma , 03.11.10
    #8 + Цитировать
  9. elektrolexa
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    103

    elektrolexa

    Живу здесь

    elektrolexa

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Samara
    Привет всем. Я пологаю глубина от 15 до 25м будет достаточна для такой организации. Прокол вертикальный сделать проблеметично, а вот использовать проходчики пневмоударные можно, только время проходки очень велико будет да и воды они боятся, можно наверное сразу трубу 50мм забивать, только технологию придумать надо. Мы непосредственно этот метод рассматривали. Останавливает несколько вещей, или трубу варить на месте или муфты ставить и то и то ненадёжно, а как забивать хлысты по 11,7м без привлечения нескольких едениц техники я не знаю. Скорость проходки у пневмомашины с энергией удара 150-210Дж в грунте до 4 степени буримости всего 0,6-0,9м в час. В одной из тем я давл сноску http://rtechno.ru на проходчик по уплотняемым грунтам ранер, мне кажется он пригоден, только на сам инструмент ценник не реальный. Тем более разработчики придумали какието химические капсулы для проходки плывунов. Только это ноу хау на форуме буровиков обгадили, а так у меня обширная переписка есть с инженерами этой конторы. Красивый аккуратный, но всё же есть сомнения по поводу работоспособности. А так сделан куст кайфово мы тож в этом направлении думаем или коаксиал или прямое испарение, но суть одна с одного пикета куст восстающих скважин глубиной до25м. Планируем в следующим году брать ббу опёнок на тележке самоходной, а чем бурить будем думать. Скорее всего пневмоударное и шнек.


    У важаемый Driller, чёт у меня письма вам не уходят. Отвечу здесь, пока с бурением у нас засада. Есть пара приемлемых предложений, но хочется своё, так что ждём от вас предложений.
     
    elektrolexa , 03.11.10
    #9 + Цитировать
  10. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    4.118

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    4.118
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    я раньше описывал вкратце:
    внешняя оболочка - металл, гофра типа Кофулсо. а внутренняя,подающая-ППР тостостенная-неплохой теплоизолятор.
    сьем получается неплохой- с суглинка, с метра зонда=40Вт по минимуму, гофра д50.

    ..чет и смайлы не цепляюцо..нэт барахлит чтоль..((

    Еще: пора наверно новую тему открывать скоро- "технология бурения под зонды и скважины", бум делиться опытом, много творческого и гиморного когда проходишь к примеру галечник,том - опа - песок.скала)) успевать менять инструмент)
     
    дед марос , 06.11.10
    #10 + Цитировать
  11. HomeMaster
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    168

    HomeMaster

    Живу здесь

    HomeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Хабаровск
    Дед марос! Так она же умрет в земле наверно лет за 5? Там стенка очень тонкая.
    Все ее называют нержавейкой, но она корродирует на отоплении. В землю ее не стоит класть. А как вообще себя сталь в земле ведет обычная? По идее доступа кислорода на грубине нет, в приповерхностных слоях есть. Вот тут думаю и будет засада.
    Если покрывать антикором, так он все-равно облезет при проколе. В общем это пока единственное, что меня смущает.

    По поводу скорости проходки машиной из фильма Эрватек.
    Скачал с их сайта фильм 85 мб, вырезал кусочек 3мб интересный и выложил на Ютубе.
    Там момент как раз прокола трубой и видно скорость. Скорость потрясает.
    youtube.com/watch?v=o_i5Yliuz0A
     
    HomeMaster , 07.11.10
    #11 + Цитировать
  12. elektrolexa
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    103

    elektrolexa

    Живу здесь

    elektrolexa

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Samara
    Интересная установка, а самое главное без выноса породы, а скорость реально высокая. Сложного в этом станке впринципе нет ничего. Вопрос в приблуде которая на трубу давит, является ли она гидроперфоратором? Привод-цепной полиспаст от героторного гидромотора, а судя по размеру оного усилие неогромно. Я пологаю непревышает 4,5т в пике. Главное узел крепления к грунту. Якорь этот и установку держать должен и поварачиваться должен. Если начертить грамотно, то и изготовить проблем особых нет. По бютжету я думаю тож приемлемо может выйти в 400-500тыр с маслостанцией. Позволит ли данный метод отказаться от бурения целиком на объектах с мощностью до 50 кВт.
     
    elektrolexa , 07.11.10
    #12 + Цитировать
  13. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    4.118

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    4.118
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    гофру сильно не тестили, само много 5 лет уже стоИт на обьектах. 10 лет простой 25й металл уже прожил на одном из первых обьектов. Ради интереса наверно время будет-сбегаю выдерну пару трубочек.гляну)). Гофру мы просто погружаем в готовые шурфы перед заполнением раствором.
    Машинка у немцев классная, если не ошибаюсь, гидроперфоратор норвежский "Дофор", дорогущий падла. Лафет со стрелой и перфом проще наверно купить у кытов по нормальной цене. Скоро наверно тоже такой бум себе собирать, т.к. с наших скал полезем в Сибирь)) сегодня подружились с новосибирцами ЗАО "Энергия".
     
    дед марос , 07.11.10
    #13 + Цитировать
  14. HomeMaster
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    168

    HomeMaster

    Живу здесь

    HomeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Хабаровск
    Перерыл весь Инет, чет не могу найти "Дофор". Ссылкой не поделитесь?
     
    HomeMaster , 13.11.10
    #14 + Цитировать
  15. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    4.118

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    4.118
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    http://www.doofor.ru/
     
    дед марос , 13.11.10
    #15 + Цитировать