1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Чем зашить лаги

Тема в разделе "Строительство дома, бани, коттеджа", создана пользователем Ахм, 11.09.07.

  1. Ахм
    Регистрация:
    06.05.07
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    12

    Ахм

    Живу здесь

    Ахм

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.07
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все-таки еще раз спрошу. :)
    Какую пленку пустить под лагами - паронепроницаемую или паропроницаемую? Сверху лаг понятно, а снизу?? Утеплитель - минвата.
     
    Ахм , 11.09.07
    #1 + Цитировать
  2. Irkutsky
    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241

    Irkutsky

    делаю все сам

    Irkutsky

    делаю все сам

    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Иркутск
    Если пленка будет паропроницаемой - то минвата будет влажной.
     
    Irkutsky , 11.09.07
    #2 + Цитировать
  3. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Е-бург
    Не совсем так)) Если плёнка (мембрана) паропроницаемая в сторону земли, то в обратную строну она не будет пропускать влагу. Тогда получается, что у минваты есть возможность просыхать))

    Для полной информации, конечно, хотелось бы ещё знать, чем будет накрыт пол сверху лаг. Если, к примеру, водо-воздухонепроницаемым покрытием под ламинат, тогда паронепроницаемую плёнку снизу лаг вообще не рекомендуется ложить. Минвата будет в непроницаемом мешке, конденсату вообще некуда деваться. Вечно сырая вата будет..
     
    Игорь Д. , 11.09.07
    #3 + Цитировать
  4. Irkutsky
    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241

    Irkutsky

    делаю все сам

    Irkutsky

    делаю все сам

    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Иркутск
    Речь шла про паропроницаемую и НЕпаропроницаемую пленку...
    Хреновенько, думаю, сырая минвата будет испарятся вниз...
     
    Irkutsky , 11.09.07
    #4 + Цитировать
  5. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Е-бург
    Я тож так думаю. Но с паронепроницаемой плёнкой (читай полиэтиленом) она не будут испаряться вообще. Если сверху тоже стоит пароизолятор))
    Моё мнение - если сверху просто доски, то по лагам можно и паронепроницаемую положить.. Пусть через пол сохнет))
    Да и ещё - плёнку надо по черновому полу класть, чтобы лаги сами не были ей закрыты снизу, сгниют.
     
    Игорь Д. , 11.09.07
    #5 + Цитировать
  6. Irkutsky
    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241

    Irkutsky

    делаю все сам

    Irkutsky

    делаю все сам

    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Иркутск
    Черновой пол + паронепроницаемая пленка + утеплитель + паропроницаемая + доски чистового пола...

    Понятное дело, что пленку по черновому полу класть... Не снизу лаг же её прислюнявливать.

    А сам чистовой пол и лаги (балки) не сгниют при нормальных отдушинах в фундаменте т.е. при хорошей вентиляции. И обработать их антисептиками.
     
    Irkutsky , 11.09.07
    #6 + Цитировать
  7. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Е-бург
    А что посоветуете, если сверху ламинат с подложкой?


    Ахм:
    Irkutsky:
    :)
     
    Игорь Д. , 11.09.07
    #7 + Цитировать
  8. ghost73
    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    4.140

    ghost73

    призрачно все ...

    ghost73

    призрачно все ...

    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    4.140
    Адрес:
    Москва
    Я собираюсь шить черновой пол снизу лаг! (не на черепные бруски)

    И волей неволей получается, что лаги будут тоже пленкой закрыты снизу.
    Что ж мне делать?

    1) Пришить черный пол, потом пленку выложить между лагами?

    2) Использывать паропроницаемую вниз пленку?

    3) Взять пенопласт и не париться с черным полом вообще?

    4) Что-то другое?

    Кстати, фундамент- столбы и естественно снизу все проветривается!
     
    ghost73 , 11.09.07
    #8 + Цитировать
  9. dostik
    Регистрация:
    20.01.07
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    92

    dostik

    Живу здесь

    dostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.07
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    St.Petersburg
    3)Взять пенопласт и не париться с черным полом вообще

    Это мой вариант. Обсуждался здесь (#39):
    http://www.forumhouse.ru/threads/5773/page-3
     
    dostik , 11.09.07
    #9 + Цитировать
  10. ghost73
    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    4.140

    ghost73

    призрачно все ...

    ghost73

    призрачно все ...

    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    4.140
    Адрес:
    Москва
    Спасибо! Я уже прочел Эту ветку и, собственно этот пункт оттуда и вылез! Кстати в качестве чернового пола можно использовать садовую пластиковую сетку (Это там, где шла речь про оцинкованную сетку)
    Я думаю, она и дешевле получится и не металлическая ...

    В пенопласте меня смущает то, что надо заливать стыки пенкой!
    А уж она-то сифонит фенолом нехило! (Слышал, что есть нефонящая пена, но как ее отличить от фонящей ??!

    Поэтому предполагаю пока пенопласт пользовать только в потолке и в полу

    PS хотелось бы услышать еще какие-нибудь варианты!
    Кстати, верхнее покрытие пола предполагается - линолеум!!
     
    ghost73 , 11.09.07
    #10 + Цитировать
  11. Титус
    Регистрация:
    07.02.07
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    11

    Титус

    Участник

    Титус

    Участник

    Регистрация:
    07.02.07
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Господа! Допустим черновой пол прибит под лаги. Теперь как и какую плёнку стелить?Сверху поверх лаг Изоспан А или пергамин, и прямо на него минвата, затем Изоспан В и чистый пол. Или я что-то не понял?

    А пенопласт меня смущает только плохой звукоизоляцией и неприятным ощущением при соприкосновении - неприятно шуршит.
     
    Титус , 11.09.07
    #11 + Цитировать
  12. Ахм
    Регистрация:
    06.05.07
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    12

    Ахм

    Живу здесь

    Ахм

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.07
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сверху лаг пол будет покрыт: необрезная дюймовка-дсп, а дальше варианты и вопросы :)
    Линолеум - можно?
    Куда положить пленку сверху? Поверх лаг или поверх доски необрезной? Пленка, так понимаю, уже паронепроницаемая.

    А если сверху будет линолеум или ламинат, или плитка?
    То есть, паропроницаемую сверху ведь не положить, так понимаю?
    Жаль, утеплитель закуплен - так бы взял бы пенопласт на пол. :)

    Кстати, в качестве чернового пола я использую горбыль. Он, понятное дело, совсем кривой с одной стороны. И на эту кривизну лепить пленку?
     
    Ахм , 11.09.07
    #12 + Цитировать
  13. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Е-бург
    Вниз (на лаги) Изоспан С (или пергамин), а сверху на утеплитель мембрану. Или вообще не ставить ничего сверху. Если вёдрами воду на пол лить не будете, мембрана и не нужна по большому счёту))
    В таком случае я бы сделал между утеплителем и чистым полом небольшой расстояние для доп вентиляции. И выходы - либо решётками в углах, либо через боковые стены. Углубления и решётки тож.


    Если я правильно понимаю - линолеум штука пароводонепроницаемая. То есть, если снизу на чёрный пол положить пароизолятор, то утеплитель окажется в пароводонепроницаемой рубашке. Что для минеральных утеплителей беда.
    Выход вижу как в предыдущем посте. То есть сверху утеплителя не ставить ничего, оставить свободное пространство (доп обрешётка под чистый пол) и сделать из пола выходы этого пространства для вентиляции утеплителя.
    Или совсем просто - чёрный пол, пергамин, полистирольная крошка, чистый пол, линолеум))
    А утеплитель купленный всегда есть куда положить))


    А какая разница? Степлером плёнку пристрелили да и всё)) К боковым поверхностям лаг)) Утеплитель потом примет на себя неровности горбыля))
     
    Игорь Д. , 11.09.07
    #13 + Цитировать
  14. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    Звукоизоляция пола в дачном домике - это сильно.
    А шуршать по нему видимо будут лапки крыс и мышей.
    Аааааааа! Теперь понятно для чего нужна звукоизоляция - чтоб не слышать как мыши передвигаются по поверхности пенопласта!

    Ладно. Тогда не будем рассматривать пенопласт. Перейдём к минвате.
    Для начала, чтоб не путаться и понимать "что и зачем", давайте договоримся об условиях эксплуатации и основных физических процессах, точнее об одном процессе - диффузии водяного пара.

    Официальная теория гласит -
    Вследствие разности парциальных давлений, пар всегда стремится перейти из более тёплого объёма в менее тёплый. Диффузия происходит зимой в жилом доме всегда из дома - на улицу (подвал, чердак).

    На основании этой теории и выработаны рекомендации по использованию пароизоляции. Все они сводятся к одному положению:
    Паро-изоляция ставится всегда на теплой стороне утеплителя, для предотвращения попадания водяных паров, вследствие диффузии, в утеплитель.

    Далее пирог утепления строится по принципу увеличения паропроницаемости в сторону улицы.

    Дальше я не буду подробно рассматривать каждый из представленных в этой теме вариантов. Это не сложно сделать самостоятельно в контексте описанной, официальной версии. Замечу лишь, что, в принципе, пирог одинаков как для стен так и для потолка и пола.

    Если паропроницаемая, ветрозащитная мембрана ставится с внешней стороны минваты, то и в подполье она, если уж и ставится, то снизу - под утеплителем, с обеспечением вентиляции нижней поверхности. А пароизоляция - сверху.
     
    Антипов Игорь , 12.09.07
    #14 + Цитировать
  15. ghost73
    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    4.140

    ghost73

    призрачно все ...

    ghost73

    призрачно все ...

    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    4.140
    Адрес:
    Москва
    http://www.profmetall.ru/ukr3.htm Вот тут вроде показано, как и куда ...
    Там на рисунке и снизу и сверху изиспан B нарисован.
     
    ghost73 , 12.09.07
    #15 + Цитировать

Смотрите также