1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Большой лентяй, фантазии на тему длительного горения

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем олеголег, 24.10.10.

  1. олеголег
    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    42

    олеголег

    Живу здесь

    олеголег

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Россия
    Уважаемые мастера огня и воды, как говорится, помогайте. Есть желание сделать котелок, но недостаточно времени для исправления возможных ошибок и просчетов, поэтому решился на публичное обсуждение. Выношу «больного» на улицу, авось кто-нибудь подскажет-поможет!
    Сам я живу в кв., проблем с теплом нет, и удивился, когда узнал, что кое-кому приходится по ночам вставать, подбрасывать дрова в топку, чтобы к утру не замерзнуть. И это в наш век, когда «космические корабли все избораздили». Это безобразие.
    Почитал форумы и уяснил, что есть 2 способа увеличения длительности горения- пиролиз и повышенный запас топлива в котле. Первый способ вычеркиваю, ввиду сложности и дороговизны, остается один путь. Стропува судя по всему хороший котел, но тоже дорогой и непростой в изготовлении и обслуживании.
    Мое предложение увеличить длительность горения за счет геометрии топлива, сжигать не дрова, а чурбаки.
    Дольше всех мучаются проблемой поддержания долгого горения известно кто- охотники. И за многовековую историю придумали несколько способов раскладки костров, чтобы спокойно спать в тепле до утра. И один из способов называется «Камин», или «Американский» костер, когда разжигаются 2 ствола и для подпитки огня организуется горка с запасом коротышей, по ней по мере прогорания топлива подкатываются следующие(рис).
    А что, если этот процесс просто взять и перенести в котел? Я вижу конструкцию примерно такой, условно назвал проект «Большой лентяй», «большой» понятно почему, какое топливо, такой и прибор, а «лентяй», потому что дрова неохота колоть.
    Эту идею уже проталкивал на форуме про Стропуву, знаю мнение Станислава (он считает, что в случае сухих кругляшей горение может охватить весь объем) и Ivenа, который опасается, что при положительном результате ему придется собирать и склеивать дрова назад, в чурбаки!
    В чем мое слабое место, так это в расчетах, как прикинуть по теплообмену, если процесс пойдет как задумано, какую мощность можно будет снять, сколько квадратов согреть? Эффективным ли будет теплообменник? Кстати мощность легко регулировать за счет увеличения глубины котла (длины чурбаков). Интересен расчет для стандартной длины-50-60 см.
    Пжалста, с благодарностью приму все конструктивные мнения.
     

    Вложения:

    • камин.jpg
    • большой лентяй.jpg
    олеголег , 24.10.10
    #1 + Цитировать
  2. Александр С.
    Регистрация:
    10.10.08
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    418

    Александр С.

    Живу здесь

    Александр С.

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.08
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    Москва ООО Новотоп
    Что сразу бросается в глаза:
    при горении образовывается деготь, который при сгорании будет конденсироваться и на стенках около верхних бревен и на самих бревнах - в итоге бревна будут прилипать к вертикальным стенкам и вниз не будут проваливаться;
    бревна имеют сучки и из-за них тоже будут проблемы с проваливанием в зону горения - нужно делать оцилиндровку бревен, чтобы убрать кривизну, сучки, сделать единообразный диаметр - но это по цене уже не дрова.

    Эти проблемы частично решены как раз в первом рисунке для примитивного "автоматического костра".

    Что бы я предложил для усовершенствования - взять схему охотничьего костра, т.е. скат с одной стороны. Максимально защитить бревна, которые вне горения от дымовых газов, чтобы конденсат не приклеивал их к наклонной стенке, например подсосом через них свежего воздуха. Взять евродрова круглые с максимальным диаметром - в России сейчас делают до 90 мм, или карандаши от фанерного прозводства - около 80 мм в диаметре, чтобы лучше катались
     
    Александр С. , 24.10.10
    #2 + Цитировать
  3. ShK
    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    140

    ShK

    Живу здесь

    ShK

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Донбасс
    европейские производители котлов на дровах - 1/2 Вашего принципа используют (одна загрузочная дверь ),
    модели котлов:PYROMAT ECO , BIOSMART,ariterm 35, BIOLIGHT 14, ETA BK и тд.
    зайдите на сайт blt.josephinum.at там найдете протоколы испытаний ,правда по немецки.
    да к пиромату производитель предлагает надстройку к топливному бункеру.
     
    ShK , 24.10.10
    #3 + Цитировать
  4. олеголег
    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    42

    олеголег

    Живу здесь

    олеголег

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Россия
    На схеме не прорисовал как само собой разумеется, что котел будет теплоизолирован, поэтому в нем конденсата не должно быть.
    Что касается цилиндричности, то у нас возят очищенными от сучков. И предполагаю, что в системе они будут скорее скользить, чем катиться.
    Вижу одну проблему в случае использования крупногабаритных чурок- долго ждать их просыхания, если дровам колотым достаточно сезона, то этим наверно нужно вылежаться пару лет... А может нет, влага ведь выходит в-основном через торцы? Спасибо за мнение, Алекс.
     
    олеголег , 24.10.10
    #4 + Цитировать
  5. Алексейй
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    150

    Алексейй

    Живу здесь

    Алексейй

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Сибирь
    У товарища по нику Благо это уже все реализовано в металле.Почитайте его топик чтоб не изобретать америку и велосипед.
     
    Алексейй , 24.10.10
    #5 + Цитировать
  6. олеголег
    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    42

    олеголег

    Живу здесь

    олеголег

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Россия
    Читал Благо, но он пиролизником занимался, нетрадиционным сожжением?
     
    олеголег , 24.10.10
    #6 + Цитировать
  7. Юриййй
    Регистрация:
    17.01.10
    Сообщения:
    5.622
    Благодарности:
    2.640

    Юриййй

    Живу здесь

    Юриййй

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.10
    Сообщения:
    5.622
    Благодарности:
    2.640
    Адрес:
    Украина ,Полтава, пгт.Чутово
    Проблема котлов без водяной рубащки в том, что со временем наружный корпус начнет крутить и выгибать как петлюровскую гармошку.Это надо продумать.Может быть путем армирования.А как по мне сделал бы водяную рубашку, а топку выложил шамотными вставками.И грамотно продумать вторичный воздух.Хорошая труба и думаю работать будет неплохо.
    Снизу конечно колосники и механический терморегулятор, чтобы не вскипеть (котел всетаки длительного горения, и читать книжки возле него никто не хочет).
     
    Юриййй , 24.10.10
    #7 + Цитировать
  8. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    2.805
    Благодарности:
    876

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    2.805
    Благодарности:
    876
    Адрес:
    Вильнюс
    Афтору привет и уважение. Идея идеалистическая, но работать будет. Но минусы уже озвучили - дрова бывают с сучками. Вот если взят вместо отдельных полень, полнея поменьше и их запихнут в кольца из метала, сами кольца катать по подобию рельсов - был бы реально рабочий котел. Правда громоздкий и очень метало ёмкий.
     
    staska , 24.10.10
    #8 + Цитировать
  9. Юриййй
    Регистрация:
    17.01.10
    Сообщения:
    5.622
    Благодарности:
    2.640

    Юриййй

    Живу здесь

    Юриййй

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.10
    Сообщения:
    5.622
    Благодарности:
    2.640
    Адрес:
    Украина ,Полтава, пгт.Чутово
    Мое мнение , ничего в топке зависать не будет если ее сделать немного под конус с расширением к низу.
     
    Юриййй , 24.10.10
    #9 + Цитировать
  10. олеголег
    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    42

    олеголег

    Живу здесь

    олеголег

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Россия
    Ставлю птицу за предупреждение про деформацию, не думал этот момент, может листы в критических местах посадить на каркас из уголков? Да снизу колосники, терморегулятор- сомневаюсь, потому что система из двух бревен , знающие люди отмечают-саморегулируемая, не склонна к раскачиванию, конечно буду проверять. Спасиб


    Стасу- приет, рад, что ты в форме и контролируешь форумы, где всякие ...творцы пытаются самореализоваться. Маловато знаний, маловато, факт, помогай. Конструкция действительно получается громоздкой, но чем-то надо платить за комфорт. Но про кольца, чтобы они катились по рельсам, ты загнул! Предлагаешь наподобие жд состава в котел пристроить!:)
    Посыпятся чурбаки, они ж тяжеленные, за диаметром можно посмотреть, измерить линейкой, если ход 350, значит брать не больше 300. Можно и подконусить, как Ю только что подсказал. Юрию- еще птицу. 3 птицы-премия.
     
    олеголег , 24.10.10
    #10 + Цитировать
  11. Юриййй
    Регистрация:
    17.01.10
    Сообщения:
    5.622
    Благодарности:
    2.640

    Юриййй

    Живу здесь

    Юриййй

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.10
    Сообщения:
    5.622
    Благодарности:
    2.640
    Адрес:
    Украина ,Полтава, пгт.Чутово
    Не понял фразу о саморегулирующей системе.У Вас планируется теплообменник с водяной рубашкой и котел длительного горения.Кто вместо Вас будет прикрывать поддувало когда температура подачи будет 80 гр. и открывать когда упадет к 65 гр.Для этого существуют механические терморегуляторы (с цепочкой).Кинул дров, пришел вечером , опять кинул и не переживаеш что котел закипит.Иначе весь смысл долгоиграющего котла теряется.Котел длительного горения без обеспечения автоматического регулирования подачи воздуха превращается в бомбу замедленного действия.
    Не следует забывать о таком явлении как тяга (склонная к изменчивости в одну и другую сторону) и сухость дров.На глаз можно недобдить.И в лучшем случае часа два будете бегать кругом котла и просить его потухтуть, применяя все сподручные средства.
     
    Юриййй , 24.10.10
    #11 + Цитировать
  12. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.850
    Благодарности:
    550

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.850
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Будет недожёг. причём сильнейший. Котёл перекашивать не будет, если конечно не делать из Ст.3, толщиной 2 мм.
    Я на днях предложил этот вариант моему последователю. Должен отписать, как прошли испытания. Но в том варианте есть зона дожига пирогазов.
     
    blago , 24.10.10
    #12 + Цитировать
  13. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.342
    Благодарности:
    1.414

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.342
    Благодарности:
    1.414
    Адрес:
    Минск
    конструкция хорошa. Что-то подобноe, но одностороннee я кaк-то прeдлaгaл. Всe будeт рaботaть. И огромный потeнциaл для совeршeнствa тожe eсть.
     
    Glaz2137 , 25.10.10
    #13 + Цитировать
  14. kerozin
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    84

    kerozin

    Живу здесь

    kerozin

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Иркутск
    Вы правы, именно этот вариант, думаю, и стоит реализовывать.

    Зачем эти два бункера для дров? Это сложнее и, самое главное, лишнее.
     
    kerozin , 25.10.10
    #14 + Цитировать
  15. олеголег
    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    42

    олеголег

    Живу здесь

    олеголег

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Россия
    Хорошая новость, надеялся на ваш коммент, читал на форумах, у вас большой опыт, спсибо, ободрили


    Два бункера не сложнее, чем один,, правда нужно немного больше места к котельной, самой главное- запас топлива больше в 2 раза, это очевидно. Ну и симметрия, для дизайна...


    Я так понял, что у вас аналогичная конструкция, только с зоной дожига? Где можно почитать, если не секрет. И какую толщину стали предложите, 5?
    Недожег возможен, я тоже подумал, топка большая, тепло будет разбегаться по углам, насколько возможно буду утеплять. Но это тоже входит в плату за простоту и продолжительность горения.


    Говоря про саморегулировку, я имел ввиду, что не жду от схемы большой мощности, хорошо бы котел нагрел воду в системе до 80 гр (конечно надо будет еще определиться с кол-вом воды), У бревен большая инерция, в отличие от дров, те чувствительны к регулировке поддува. Скорее всего установлю 2 режима притока воздуха- розжиг и работа. Про механические терморегуляторы слыхал, конечно, спасибо. И сухость дров- тонкое замечание, но в практике- сухое топливо- исключение, если только купить старый дом на дрова...
     
    олеголег , 25.10.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также