1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

3 ф. генератор для геотерм. теплонасоса и не только, резервный

Тема в разделе "Генераторы и электростанции", создана пользователем VALVIN1, 23.10.10.

  1. VALVIN1
    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1

    VALVIN1

    Участник

    VALVIN1

    Участник

    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Себеж
    Посоветуйте какой мощности брать 3ф.ген-р в качестве резервного? В коттедже стоит для отопления и горячей воды - Геотермальный теплонасос THERMIA DIPLOMAT TWS10. Спецификации из паспорта: Ratedpower comp. kW=3,6. Ratedpower+Aux kW= 6,6 /9,6/12,6. Mains voltage Volt=400V 3-N. Auxiliary heater kW= 3/6/9. Starting amps LRA A =29. Fuse size A=16/16/20 (это вроде как автом.отключение, соответственно при 3,6 или 9кВт доп.подогрева).
    Перед ним стоят предохранители на 16А и их ещё ни разу не выбило. +Aux= доп.нагрев горячей воды не от компрессора, а напрямую от доп.тэна, и его в случае аварии на ЛЭП можно вручную отключить, благо что аппарат никогда сразу не действует, а вначале думает и переваривает что за изменения произошли. Установщик сказал, что в нём есть soft start, и поэтому в доме никаких потусклений лампочек при старте компрессора не замечается. Электрик поставил доп. рубильник, чтобы не только отопление резервировать, но и дать эл-во к бытовым приборам. Максимальный перебой э/снажения возможен на 2 суток пару раз в году, когда буря валит лес на линии ЭП.
     

    Вложения:

    • DIPLOMAT tehn dati.jpg
    VALVIN1 , 23.10.10
    #1 + Цитировать
  2. дятька
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    21

    дятька

    Живу здесь

    дятька

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    Потребление без тэнов у вас 3.6 квт, пусковой ток компрессора 29А, из рассчета 4.5А на квт = 6.44 квт, но это при пуске компрессора, так что берите генератор из расчета 3.6+какие еще будут потребители,+ запас по мощности гены, я бы 15-20% запаса взял, хотя если обрубают 2раза в году моно и 5%


    Вот забыл еще, при выборе гены уточните какие кратковременные перегрузки он переносит, чтоб они вписывались в пусковое потребление компрессора.
     
    дятька , 28.10.10
    #2 + Цитировать
  3. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901
    Адрес:
    Москва
    Можно конечно попробовать, я на маленькой мощности попробую наверное, может быть (1,3квт),
    но мне кажется недешево получится и имхо глупо в плане преобразований.

    Почему бы не зарезервироватся на время отключений камином или печечькой пеллетной например или дизельным котелком? Или настенником пропановым?

    Зачем из топлива э.э то вырабатывать для отопления?


    Бесперебойники, инверторы для дома хорошо пусковую перегрузку смогут держать, после этого гену надо научить запускатся, тогда запас не понадобится ему по мощности.
    А так от пускового тока ТН гена "квакнет" мне так кажется!
     
    cardiosoma , 28.10.10
    #3 + Цитировать
  4. дятька
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    21

    дятька

    Живу здесь

    дятька

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    При потреблении 3.6 кВт напруги у товарища получается 9.2 кВт тепла, посмотрите коэф. преобразования.
     
    дятька , 28.10.10
    #4 + Цитировать
  5. VALVIN1
    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1

    VALVIN1

    Участник

    VALVIN1

    Участник

    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Себеж
    Дятька, спасибо за ответ. А то что софт старт имеется и действительно ламочки не тускнеют не брать за причину для подбора гены до 5.5кВт? Ещё вопрос - какая характеристика в спецификации гены говорит о его способностях при кратких перегрузках? Продавцы, боюсь того не знают..
     
    VALVIN1 , 28.10.10
    #5 + Цитировать
  6. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901
    Адрес:
    Москва
    А я что против что ли?
    ТН тактует, то работает то нет, куда мощность гены девать будете когда ТН выключится?
    Или Вы заводить и глушить его будете по два раза в час?
    Инвертор с аккумами придется ставить, вообщем полноценную систему городить! Одним геной тут не отделаешься!
    Еще и три фазы! Такая системка не слабо стоить будет!:mad:


    К тому же э.э от дизельного гены например будет стоить 8р за квт*ч, ТН сделает 2р за квт*ч конечного тепла.

    Если просто сжечь Дт в дизельном недорогом котелке получится так же практически, так ради чего городить огород то тогда?
     
    cardiosoma , 28.10.10
    #6 + Цитировать
  7. дятька
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    21

    дятька

    Живу здесь

    дятька

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    ну ващет я ориентировался на данные в вашей спецификации 29А, и при отключённых ТЭНах, а с плавным пуском они даны или нет, чойт не подумал, по поводу кратковременных перегрузок в инструкции к гене должно быть сказано, ващет 29А ;1.73=16.7А на фазу, многовато для плавного пуска, ну раз автомат на 16А стоит то на него и ориентируйтесь, чтоб не прогадать.
     
    дятька , 28.10.10
    #7 + Цитировать
  8. VALVIN1
    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1

    VALVIN1

    Участник

    VALVIN1

    Участник

    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Себеж
    Спасибо, так и сделаем. Только подскажите последнее- на 16А, это на сколько кВт гену брать - 16 : 4,5 + 20% т.е. = 4,27кВт ? (консультироваться, извините, в магазинах нет возможности, какую модель подберу - ту и привезут).
     
    VALVIN1 , 30.10.10
    #8 + Цитировать
  9. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901
    Адрес:
    Москва
    Странно что Вы общаетесь вдвоем?

    16А пакетник держит несколько секунд весьма неслабый бросок тока! Пусковой ток компрессора ближе к трехкратному!
    Что скажет гена по этому поводу?

    В любом случае расскажите потом что вышло, с таким советом! Удачи!
     
    cardiosoma , 30.10.10
    #9 + Цитировать
  10. дятька
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    21

    дятька

    Живу здесь

    дятька

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    генератор берите обяз синхронного типа, они выдерживают кратковременные перегрузки 300%, дык если берете, то чо ужиматся до потребления токо компрессора, а холодильник, а свет ? или чо еще. Наверное от 5.5квт надо рассматривать выбор, при 3фаз генераторе и потребителях 220v надо соблюдать равномерность нагрузки на фазы, ну грубо при 3х фазном гене 4квт не получится воткнуть обогреватель 220v на 2квт, перекос фаз будет. Ну раз у вас подвод 380v значит с распределением нагрузки по фазам надо понимать порядок:)]
    по поводу трехкратного пускового тока компрессора, скажу токо шо компрессор компрессору рознь и поршневой от винтового отличается не слабо , по поводу 16А автоматов надо смотреть буковку в его обозначении которая опред длительность его возможностей по перегрузу, честно говоря не помню я этих вещей, т.к нет необходимости по работе вникать /хотя знать вроде обязан:|:/ при выборе марки наверное надо на известных производителей обращать внимание /мое личное мнение/ и покупать там где есть грамотный консультант, даже общаясь по телефону, если чел без запинки отвечает на все ваши вопросы и задает уточняющие вопросы моно предположить, что чел доржит репутацией фирмы, а не токо впарить.. и ваще не кидайтесь на первый попавшийся магазин обзвоните несколько, когда придете к выводу что будете брать именно такой то агрегат, почитайте в инете отзывы, мот есть разница какой сборки лучшее брать и пр мелочи:)] там счетчик моточасов, бак поболе и пр. По поводу общает между собой, чот не очень получается, выделяю мышкой кусочек на который хотел ответить а в окне весь пост появляется, плюнул наступил коту на хвост и пошел телек смотреть
     
    дятька , 30.10.10
    #10 + Цитировать
  11. Olegych
    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    10.046
    Благодарности:
    13.599

    Olegych

    Модератор

    Olegych

    Модератор

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    10.046
    Благодарности:
    13.599
    Адрес:
    Боровичи
    Уважаемые участники дискуссии, хотелось бы попросить вас писать сообщения более понятным языком, без сленга и жаргонизмов. Кроме вас тема интересует довольно много других людей, а уловить смысл сообщения иногда непросто.
    To: дятька: Копирование сообщений здесь немножко не такое. Чтобы скопировать часть поста необходимо нажать на кнопку "Цитата" и в появившейся копии в окне "Ответить в теме" удалить ненужный текст, обязательно сохраняя Quot'ы в квадратных скобках.
     
    Olegych , 30.10.10
    #11 + Цитировать
  12. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901
    Адрес:
    Москва
    Сейчас глянул, с учетом амортизации цена квт*ч от гены, дизельного например, вплотную приблизится к 10р за 1квт*ч, тогда ТН при макс. эффективности 4, выдаст тепло стоимостью не менее 2,5 руб за квт*ч. Но такая системка, да и еще на три фазы будет стоить весьма не слабо!

    Если мы просто спалим литр дт (20руб\литр) в недорогом дизельном котелке получим 10 квт*ч тепла, стоимостью приблизительно 2руб за квт*ч.
    ...
    Так что на резерв ТН, при аварии сетей или отключении по какой либо причине должно быть что то другое: пропан, дрова, дизель,керосин, уголь, пеллеты все что угодно подойдет, но никак не генератор!

    При желании с генератором изгольнутся можно конечно, но неоправданно дорого и глупо в плане преобразований получается!
     
    cardiosoma , 01.11.10
    #12 + Цитировать
  13. Alexander P.
    Регистрация:
    20.11.09
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    238

    Alexander P.

    Живу здесь

    Alexander P.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.09
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Хабаровск
    Иметь в доме резервный источник тепла полюбому надо! ИМХО! Не зависимо, будут аварии на ЛЭП или нет. А вдруг ТН сломается? Буржуйку с трубой в форточку ставить?! Так ей генератор не нужен!
    Однако прав cardiosoma!
     
    Alexander P. , 01.11.10
    #13 + Цитировать
  14. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901
    Адрес:
    Москва
    Для освещения и резервного питания дома в момент аварии сетей, не особо мощная системка на генераторе это уже совсем другое дело!

    Но резервировать в принципе электрическую систему отопления дома (на ТН),
    резервной электрической, глупо и крайне не разумно!
    .
    Да и сто раз прав Alexander P, при таком раскладе Вы не имеете полностью резервную систему отопления т.к резервируете только ее часть, сеть!
     
    cardiosoma , 01.11.10
    #14 + Цитировать
  15. VALVIN1
    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1

    VALVIN1

    Участник

    VALVIN1

    Участник

    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Себеж
    Согласен, что надо подстраховаться. Камин есть и в пол 1 этажа уложен э.подогев, и +есть инвертер кондиционер типа до минус 20гр. и два обычных кондиционера с теплом. Пропадёт э/э - для ТНасоса генератор. Сломается ТН -на время ремонта -генератор для э/полов+ камин+инвертер. Если б часто аварии или малая надёжность ТН- в систему встроил бы дизельный котёл, который кстати тоже требует какой то э/энергии. Соседи, имея те же ТН, вообще ни о каких генераторах (и даже розетках/рубильниках для него) не задумываются.
     
    VALVIN1 , 04.11.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также