1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обшивка каркасных стен

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем ZiPun, 19.10.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ZiPun
    Регистрация:
    04.06.10
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    160

    ZiPun

    Живу здесь

    ZiPun

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.10
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Московская область, Коломна
    Здравствуйте, уважаемые форумчане!
    На форуме уже некоторое изучаю вопросы строительства, пришел к выводу, что дешевле всего и проще построить каркасный дом, к тому же этот дом будет довольно теплым и пригодным для круглогодичного проживания.
    Сам дом планируется 8*8, но к теме это наверно отношения не имеет.
    Меня следующие моменты интересуют по обшивке стен :)
    1. Толщина стен: может быть либо 150, либо 200 мм. ПО тепловым нормам достаточно 150 мм утепления минеральной ватой типа роквула.
    Но в одной теме я нашел очень интересный вариант: каркас 150 мм с утеплением, а снаружи горизонтальные рейки 50*50 мм с утеплением поперек основного утепления, т.е. получается 200 мм утеплителя, но все щели перекрываются внешним утеплением.
    2. Внутри обшивают фанерой (ОСП) и снаружи обшивают фанерой (ОСП), но при этом теряется принцип паропроницаемости - увеличение оной наружу и идет удорожание строительства.

    Так вот перелопатив кучу тем я так и не определился со следующим:
    Можно ли сделать вот такой пирог изнутри наружу: имитация бруса(вагонка 10-25 мм), контробрешетка для удержания пароизоляции, пароизоляция, стойки каркаса 50*150 мм с утеплением 150 мм минватой, горизонтальная обрешетка 50*50 мм с утеплением поперек 50 мм минватой, ветрогидрозащита, вертикальная обрешетка под сайдинг, сайдинг?
    Есть мысль что у каркаса не будет жесткости, но вместо горизонтальной обрешетки 50*50 мм можно установить укосины 50*150 мм для придания жесткости и уже между ними выполнить поперечное утепление?
    Или просто ОБЯЗАТЕЛЬНО хотя бы с одной стороны (т.к. на форуме много таких тем, либо снаружи, либо внутри (внутри мне больше нравится)) выполнить обшивку фанерой (ОСП дешевле)?
    Можете отправить в поиск, но все варианты я уже просмотрел :) интересует в первую очередь удешевление стройки (отказ от фанеры и ОСП) и упрощение (планирую строиться своими силами).
     
    ZiPun , 19.10.10
    #1 + Цитировать
  2. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    284

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    По каркасу внешних стен установите изнутри ДСП 18 мм, пароизоляцию и гипсокартон 10 мм, так будет надёжнее, см. тему "Дома эконом класса"

    Как вариант, по внешней стороне прямо по каркасу смонтируйте плиты Greenboard GB-2 25 под штукатурку или GB-3 10 мм под покраску; при качественно выполненной внутренней пароизоляции проблем с замоканием утеплителя не будет, т.к. такое покрытие обладает значительно более высокой паропроницаемостью, нежели ПЭ-плёнка (пароизоляция).
     
    Yuri (fromBY) , 19.10.10
    #2 + Цитировать
  3. ZiPun
    Регистрация:
    04.06.10
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    160

    ZiPun

    Живу здесь

    ZiPun

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.10
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Московская область, Коломна
    Меня не смущает разница в цене между ОСП и ДСП :)
    В первую очередь интересует вопрос жесткости конструкции:
    в старых домах стены не обшивали ведь фанерой и ОСП, а обшивали доской с двух сторон... с внутренней стороны на доски пришивали основу под отделку (например, ДВП), а дома ведь стоят в большинстве своем (на 100 лет дом и не нужен, может даже и на 50 многовато).
    Т.е. меня смущает (в экономическом плане) внутренняя отделка как у всех: фанера, а на нее брус, вагонка, ГКЛ и т.д.
    А с внешней стороны ОСП мешает выходу воздуха из утеплителя, т.е. больше симпатизирует отделка с внешней стороны утеплитель, ветрозащита, обрешетка, сайдинг без всякой фанеры.

    Т.е. остался вопрос по внутренней части стены: под вагонку необходимо пришивать фанеру (ОСП), обрешетку и вагонку, или вагонку можно пришить на каркас сразу? Для жесткости можно пришивать 2 гвоздями в одной точки, для жесткости каркаса использовать доску 150*50 и к каркасу с внешней стороны пришить укосины из того же материала 150*50...
    Интересуют тему (сам не нашел) где каркасник построен (и стоит прямо) без сипользования фанеры (ОСП)...


    Строчил быстро, прошу прощения за опечатки :)
     
    ZiPun , 20.10.10
    #3 + Цитировать
  4. oleg3456
    Регистрация:
    14.09.08
    Сообщения:
    692
    Благодарности:
    263

    oleg3456

    строитель

    oleg3456

    строитель

    Регистрация:
    14.09.08
    Сообщения:
    692
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Россия
    Для придания прочности каркасу бейте обрешетку под 45 гр с расстоянием 30-40 см. А с другой стороны каркаса тоже под 45 , но в другую сторону.
    Про экономичные технологии возведения каркаса можете почитать здесь:http://www.forumhouse.ru/threads/77123/
     
    oleg3456 , 20.10.10
    #4 + Цитировать
  5. ZiPun
    Регистрация:
    04.06.10
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    160

    ZiPun

    Живу здесь

    ZiPun

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.10
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Московская область, Коломна
    Спасибо :)
     
    ZiPun , 21.10.10
    #5 + Цитировать
  6. Rash98
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    381

    Rash98

    Живу здесь

    Rash98

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    381
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Бывают ли листы ЦСП не очень больших размеров? А то если это лист размером 3,5 м, то и доставка, и погрузка-разгрузка, и обшивка, особенно при двух этажах, дело не простое, тем более при малом числе работающих.
     
    Rash98 , 21.10.10
    #6 + Цитировать
  7. koka74
    Регистрация:
    21.10.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    15

    koka74

    Новичок

    koka74

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    21.10.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Тверь
    Характеристики материалов изучите. Где такие данные что ЦСП не впитыват влагу? Что материал влагостойкий? И что полезнее клей или цемент?
    При контакте с водой цемент пропускает (впитывает) воду, следовательно стружка, так же насыщается водой, в следствии чего сгнивает изнутри. И материал рассыпается прямо в руках.
    Если хотите проверить мои слова, то возьмите кусок панели и положите на неделю в ведро с водой, через неделю он раскрошится в руках как печенье.


    Есть предельно допустимые концентрации за которые не один лист ОСП не выходит. А если заморачиваться по поводу экологичности, то не доходите до маразма. А то содержание смол окажется вредным и в сосновом бору.
     
    koka74 , 21.10.10
    #7 + Цитировать
  8. inkrom
    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    1.039
    Благодарности:
    274

    inkrom

    Живу здесь

    inkrom

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    1.039
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "Экономичность" - весьма спорная(ИМХО). Трудозатрат - в разы больше. Если доска сухая - дорого, если естественной влажности, то надо антисептировать как следует (подчеркиваю - антисептировать а не мазюкать, изображая процесс) - вся "экономия" уходит в антисептик, т.о. геморр дополнительный - да, а где экономичность-то?
     
    inkrom , 25.10.10
    #8 + Цитировать
  9. Exhumer
    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    14

    Exhumer

    Участник

    Exhumer

    Участник

    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Саранск
    Добрый день! Делал ли кто обшивку каркаса доской дюймовкой под 45 градусов, только внутри каркаса? Обшивка будет сплошной. Снаружи если зашивать- утеплителю будет сложнее отдавать влагу. А с промежутками - мать не соглашается, грит стена из одной ваты получится, пальцем ткнешь и продырявишь. :) снаружи только сайдинг по обрешетке.
     
    Exhumer , 25.10.10
    #9 + Цитировать
  10. ZiPun
    Регистрация:
    04.06.10
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    160

    ZiPun

    Живу здесь

    ZiPun

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.10
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Московская область, Коломна
    У моих родственников есть дом в деревне, так он защит снаружи доской под 45 градусов и все :) Мазайка строит дом из теплой керамики, так вот он приводил фото старого дома на участке: снаружи и внутри доска, между ними опилки.


    К тому же в полезных темах раздела есть обсуждение обшивок домов. Для себя решил делать так: сайдинг, обрешетка, ветрозащита, доска 25 под 45 градусов, каркас 150 или 200 на 50, утеплитель минвата, пароизоляция обрешетка, а дальше еще не придумал, по месту от помещения зависеть будет.
     
    ZiPun , 25.10.10
    #10 + Цитировать
  11. Svetoslav
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    3

    Svetoslav

    Участник

    Svetoslav

    Участник

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Россия
    Тоже в планах дом 8*8. Пока разбирался с конструкцией каркасно-панельного дома, с выборм фирмы ***, смотрю они уже перешли с OSB на Green Board.
    Компания построила дом с применением плит Green Board (GB-3) вместо плит .
    Но вот как то OSB кажется надёжнее. Судя по схеме для стен они применяют только пароизоляцию.
     
    Svetoslav , 27.10.10
    #11 + Цитировать
  12. anatoliyds
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    47

    anatoliyds

    Живу здесь

    anatoliyds

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Бирск
     
    anatoliyds , 27.10.10
    #12 + Цитировать
  13. Lekha07
    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    10

    Lekha07

    Увлекаюсь стройкой

    Lekha07

    Увлекаюсь стройкой

    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласен, с ЦСП годами ничего не происходит. Только влагу он все-таки впитывает, и уж больно тяжелый.
     
    Lekha07 , 27.10.10
    #13 + Цитировать
  14. anatoliyds
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    47

    anatoliyds

    Живу здесь

    anatoliyds

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Бирск
    Для одноэтажного смое то...
     
    anatoliyds , 27.10.10
    #14 + Цитировать
  15. ZiPun
    Регистрация:
    04.06.10
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    160

    ZiPun

    Живу здесь

    ZiPun

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.10
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Московская область, Коломна
    Еще раз все обдумал. Интересует именно возможность поэтапного строительства каркаса по мере накопления средств.
    Для меня есть два приемлемых варианта:
    1) сайдинг, вентзазор, гидроветрозащита, обрешетка досками 25*150 (200) под 45 градусов, каркас 150 (200) с рокволом, пароизоляция, обрешетка 25 (30), отделка.
    2) сайдинг, вентзазор, гидроветрозащита, горизонтальный брусок с рокволом 50 мм, каркас 150 с рокволом 150, ОСБ (ФСФ) 9 мм, пароизоляция, обрешетка 25 (30), отделка.

    Первый вариант нравится тем, что утеплять можно после изготовления каркаса, т.е. изготовить каркас, крышу, обшить каркас досками обработать антисептиком, обмотать гидроветрозащитой и осавить впокое.
    Не нарвится то, что волнует образование влаги под внешними досками, и, как следсвие, гниение силовой обшивки.

    Второй вариант по конструктиву нравится больше, меньше мостиков холода, технологичнее и проще отделка, т.к. фанеру шить тем более изнутри проще, но надо выполнить утепление каркаса, чтобы все обмотать гидроветрозащитой перед сохранением...

    Какие будут соображения по этому поводу, как лучше?
    ФСФ (ОСБ) снаружи не хочу, т.к. одному тяжело пришивать, а, во-вторых, пару точно выходить некуда будет, поэтому конденсат будет появляться на внутренней поверхности ОСБ (ФСФ) между ней и утеплителем.
    И достаточная ли жесткость будет при втором варианте? Укосины планируются конечно в обоих вариантах.

    И как производится утепление, где укосины стоят? Т.е. если каркас по первому варианту со стойками 150 мм, то вместе укосин надо будет использовать 50 + 100 мм, или 150 можно сплющить роквол? И в этом месте будет его не 150 мм, а всего лишь 100? А по нормам надо не меньше 120 мм вроде.

    И еще вопросик по проекту, может не в том разде создал, что игнорируют?
    http://www.forumhouse.ru/threads/74411/ нач иная с 9 поста, чтобы темы не плодить :)
     
    ZiPun , 09.11.10
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.