1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

3 простых вопроса про ввод электричества в дом

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем den40rus, 15.10.10.

  1. den40rus
    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    10

    den40rus

    Живу здесь

    den40rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Приветствую уважаемых соконфкентников!

    Чем больше читаю тему про электричество, тем больше возникает непонимание, по этому решил спросить, вот так вот в лоб 3 простых вопроса.

    Исходные данные: Столб, на нем щиток, 3фазы, 4 провода (3 фазы и PEN). Я копаю траншею и ввожу этот провод в дом, вместе с ним я делаю контур заземления и ввожу его также в дом. Дом деревянный.

    Вопросы:
    1) То что мне пришло 4 кабеля -3 фазы + PEN, PEN - становится рабочим нулем, т.е. N, а то что я притащил от контура заземления - это PE. Я их не соединяю никаким образом, т.е. это как бы три совершенно независимых шины L N PE?
    2) ОПН для такой схемы обязательный?
    3) Могу я с контура заземления в дом вводить не железную полосу(дом то деревянный), а 10мм2 медный провод?

    Заранее спасибо за ответы.
     
    den40rus , 15.10.10
    #1 + Цитировать
  2. slavka8
    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    299

    slavka8

    Живу здесь

    slavka8

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    Тульская область
    А счетчик и вводной автомат у Вас где, в щитке который на столбе?
     
    slavka8 , 15.10.10
    #2 + Цитировать
  3. den40rus
    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    10

    den40rus

    Живу здесь

    den40rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Так точно, там еще электрики какую-то арматурину вбили и щиток на нее заземлили.
     
    den40rus , 15.10.10
    #3 + Цитировать
  4. slavka8
    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    299

    slavka8

    Живу здесь

    slavka8

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    Тульская область
    Ну ОПН если будете ставить то в щитке на столбе до счетчика. Заземление , если качество линии позволяет ТN-С-S , то соединять РЕN с заземлением с последующим разделением на РЕ и N надо в щитке на столбе до вводного автомата и счетчика, а затем пятижильным кабелем вести в дом. У Вас как Вы хотите получится Вариант ТТ , допустимо если качество линии плохое
     
    slavka8 , 15.10.10
    #4 + Цитировать
  5. den40rus
    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    10

    den40rus

    Живу здесь

    den40rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Собственно Вы затронули основное мое "непонимание" если я соединяю Землю с PEN допустим до вводного автомата и тащу пяти жильный кабель, то как мне PE и N развести то? ведь это один и тот же кабель получается.
     
    den40rus , 15.10.10
    #5 + Цитировать
  6. Димм
    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    34

    Димм

    Живу здесь

    Димм

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Старопареево. Фряново. МО
    Вот в этом щитке и делаете разделение, а уже потом вводной автомат и счётчик.
    А в доме делаете повторное заземление с подсоединением РЕ и выравниванием потенциалов.
     
    Димм , 15.10.10
    #6 + Цитировать
  7. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    1.583

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    1.583
    Адрес:
    Киев
    Это будет питание одноквартирного дома по системе ТТ. Так как в системе ТТ нейтральный провод не подключается к шине заземления дома то нет защитного отключения путем пожароопасного КЗ, поэтому обязательно все группы нужно защитить как минимум 2-х ступенчатой дифзащитой, так как дифзащита сложное электромеханическое устройство, бывает электронная, и надежность её меньше чем у автомата!

    При системе ТТ нужно уделить внимание хорошей диэлектрической и механической защите кабеля входящего в железные щиты!

    Не плохо чтоб в ЩУ на стольбе стояло после счетчика селективное УЗО S 63А 100 мА. По мимо дополнительной ступени дифзащиты с ним есть вероятность что в начале повреждения или разрушения кабеля УЗО сработает не дав кабелю полностью разрушится что позволит отключить поврежденные жилы и оставаться с кое-каким питанием до замены кабеля.

    ОПН, Ограничитель Перенапряжений Нелинейный, применяется в распределительных сетях более 1000 вольт, выглядит в виде длинных керамических гармошек только из варисторов в корпусах похожих на высоковольтные изоляторы. Есть низковольтные ОПН для сетей до 1000 вольт, на одной таблетке варистора в виде одного сигмента высоковольтного изолятора, которые в основном ставятся на выходе ТП и ВЛ.

    ГОСТ ограничители импульсных перенапряжений на основе разрядников, варисторов, полупроводников или их комбинаций применяемых в щитах до 1000 вольт называет УЗИП, Устройство Ограничения Импульсных Перенапряжений.

    Это не опытные, включая некоторых производителей, УЗИП обзывают ОПН или вообще трактуют как Ограничитель Пере Напряжений.

    При воздушном вводе по нормам требуется ставить УЗИП, но нужно знать что из-за естественного старения УЗИП может пробить, то есть будет КЗ, с вытекающими последствиями, поэтому УЗИП нужно правильно защищать от перегрузок, для полной эффективности и надежности подключать по специфической схеме и специфически монтировать! Сомневаюсь что Вы найдете человека глубоко понимающего принцип работы УЗИП и происходящие при срабатывании или аварии УЗИП процессы, что особенно важно при установке УЗИП в системе ТТ!

    В каталогах производителей поверхностная и иногда ошибочная информация, доволно часто варисторные модули УЗИП обзываются разрядниками или рекомендуются для ТТ меджу N-PE и что особенно опасно между L-PE! Официальные дилерры, продавцы могут хорошо проконсультировать только по стоимости УЗИП!

    У Вас подземный ввод это один из способов молниезащиты со стороны ВЛ.

    Да, медь сечением не менее 10 мм2.

    Это будет питание одноквартирного дома по системе TN-C-S, которую нельзя делать если ВЛ от ТП вдоль улиц и к вводам домов голый алюминий, отсутствуют основные повторные заземления на ВЛ, двух проводное питание дома.

    Если ВЛ соответствует действующим нормам то PEN питающей линии подключается индивидуальным зажимом к шине РЕ в ЩУ на столбе, к тойже шине РЕ под индивидуальные зажими подключаются провода N и PE идущие к дому, а так же под индивидуальные зажими к шине РЕ в ЩУ на столбе подключаются заземление и корпус ЩУ. То есть на шине РЕ в ЩУ должно бить как минимум 5 зажимов. Не вздумайте шину РЕ для деления использовать с винтовыми зажимами, где винт торцом прижимает жилу, это не надежное и потенциально опасное соединение!

    В системе TN-C-S жилы PEN до деления и жилы РЕ после деления, питающей линии идущие от ВЛ к защитному контуру заземления дома, должны иметь сечение не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию!

    Если ЩУ на столбе железный то желательно сделать контур защитного заземления рабочего места и ЩУ запитать по системе TN.
    СУВП_рабочего_места_ЩУ.JPG
    Только предварительно убедится что нет подземных коммуникаций!
     
    Наблюдатель , 15.10.10
    #7 + Цитировать
  8. den40rus
    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    10

    den40rus

    Живу здесь

    den40rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Наблюдатель, спасибо большое за ответ!

    А подскажите пож. тогда про двойную диф. защиту, куда по схеме надо добавить автомат?

    [​IMG]
     
    den40rus , 18.10.10
    #8 + Цитировать
  9. harley56
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    1.283
    Благодарности:
    1.041

    harley56

    Живу здесь

    harley56

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    1.283
    Благодарности:
    1.041
    Адрес:
    Оренбург
    шины N и PE в водном щитке нужно соединить (поставить перемычку) тогда получите безопасную систему заземления TN-C-S.
     
    harley56 , 18.10.10
    #9 + Цитировать
  10. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.464
    Благодарности:
    5.103

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.464
    Благодарности:
    5.103
    Адрес:
    Пенза
    Если ВЛ соответствует действующим нормам. :) :)]
     
    olegaa2 , 18.10.10
    #10 + Цитировать
  11. den40rus
    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    10

    den40rus

    Живу здесь

    den40rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Т.е. правильно я понимаю, что PE и N это один и тот же провод, и разница его лишь в том, что N проходит ч/з УЗО, а PE нет?

    Т.е. вот так правильней?
    [​IMG]
     
    den40rus , 18.10.10
    #11 + Цитировать
  12. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.187
    Благодарности:
    142

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.187
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Москва
    Да, все верно. Только перенесите общее вводное УЗО в дом. Оно абсолютно не нужно в щитке на столбе.
    И верните контур повторного заземления в дом.
     
    stanislav-e88a , 18.10.10
    #12 + Цитировать
  13. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    1.583

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    1.583
    Адрес:
    Киев
    Соединять нейтраль трансформатора ТП посредством нейтрального провода питающей линии с шиной РЕ дома для защитного отключения посредством пожароопасного КЗ на случай пробоя изоляции можно только если ВЛ соответствует действующим нормам и в доме тоже соблюдены действующие нормы!

    То есть провода от ТП вдоль улиц и к вводам домов изолированые, есть основные повторные заземления, деление делается до ввода, при 1-но фазном питании деление делается в 3-х фазной сети, воздушное ответвление от ВЛИ к дому не менее 16 мм2, подземное ответвление от ВЛИ, ввод не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, в доме есть основная и дополнительная система уравнивания потенциалов!

    Чем больше пунктов действующих норм не соблюдено тем ниже электробезопасность!

    Тупое заземление нейтрального провода на шину РЕ дома может заземлить в могилу!

    Деление перемычкой это халтура! Деление должно быть от отдельных индивидуальных зажимов на шине РЕ или, что лучше, отдельными индивидуальными гермитичными зажимами на проводе PEN ВЛИ, все!

    В любом случае желательна как минимум 2-х ступенчатая дифзащита.

    Если деление делать в доме в ВУ, ВРУ, то по системе TN-C-S будут питаться только электроприборы, а сам дом будет питаться от 4-х проводной сети TN-C, что применяется в многоквартирных домах и описывается в главе 7 ПУЭ, что приемлимо, так как в многоквартирном доме проще обеспечить требуемую равномерность нагрузки по фазам на питающую линию, с разницей не более 15% как требуют нормы, что минимизирует вероятность отгорания PEN.

    Одноквартирные дома требуется питать от 3-х фазной сети TN-C-S.
    Да, только общее селективное S УЗО 63А 100 мА нужно ставить после счетчика, так как УЗО сложное электромеханическое и надежность его ниже чем автомата, а после счетчика его можно заменить без распломбировки.

    Автомат и УЗО лучше поставить в боксы не менее IP4Х, туда положить по маленькому пакетику сисликагеля что идет в упаковке с аппаратурой.
    schit_ucheta_posle_1.jpg schit_ucheta_posle_2.jpg

    И провод от корпуса ЩУ должен идти на шину РЕ ЩУ.

    Если ВЛ от ТП вдоль улиц голый алюминий то провод РЕ от ЩУ в вводном щите дома к шине РЕ не подключайте, заизолируйте, это будет система ТТ с 2-х ступенчатой дифзащитой.

    А если ВЛ соответствует действующим нормам и в доме тоже соблюдены жействующие нормы, то провод РЕ от ЩУ в вводном щите к шине РЕ нужно подключить, только не забудте про минимально допустимые сечения для PEN и РЕ идущих к шине РЕ вводного щита к которой подключен контур защитного заземления дома локольное бюджетное заземление дома.
     
    Наблюдатель , 18.10.10
    #13 + Цитировать
  14. den40rus
    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    10

    den40rus

    Живу здесь

    den40rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Наблюдатель, спасибо!

    Осталось совсем немного прояснить, если Вас не затруднит:
    1) Можно ли перенести S УЗО в дом?
    2) Можно ли в доме поставить пластиковый бокс? (при условии что будет 5 провод на входе, все клемники будут закрытого типа)
    3) Ящик который на столбе сейчас заземлен одной арматурой вбитой рядом со столбом (так подключила обслуживающая компания), если я организую свой контур заземления рядом со столбом мне надо будет корпус ящика землить на мой новый контур?
     
    den40rus , 19.10.10
    #14 + Цитировать
  15. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    1.583

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    1.583
    Адрес:
    Киев
    Можно, если Вам не нужна дополнительная электробезопасность, например, на случай если забудете и случайно рубанете в земле кабель и шанс иметь лучший параметр бесперебойности питания описанный мной в первом сообщении темы.

    Так же есть вероятность что селективное S УЗО в ЩУ, за счет конструктивных особенностей, ценой своей жизни может выполнить роль разрядника первой ступени УЗИП.

    Чем ближе защита от сверх токов и деффиринциальная к источнику питания тем лучше!

    При воздушном вводе действующими рормами рекомендуется РН. При наличии УЗО и других коммутирующих аппаратов при 3-х фазном питании в цепи нейтрального провода наличие РН еще болше актуально. Вот РН, как раз целесообразней ставить в доме.

    Можно, проводность ввода и изолированность клемников в вводном щите к этому не имеет ни какого отношения.

    5 проводов от ЩУ на столбе не всегда экономически оправдано, например когда ВЛ от ТП вдоль улиц голый алюминий и не предвидится реконструкция и нужно делать только систему ТТ, но если есть возмодность то лучше сразу прокладывать, как у Вас на схеме 5х10 мм2 медь. При наличии 5-ти проводов можно сделать ТТ, если на ВЛ вдоль улиц голый алюминий, не подключая провод РЕ от ЩУ в вводном щите дома к шине РЕ, заизолировав его, а так же и TN-C-S, если ВЛ соответствует описанным действующим нормам, подключив провод РЕ идущий от ЩУ к шине РЕ в вводном щите дома или подключив когда будет реконструкция ВЛ вдоль улиц от ТП на ВЛИ.

    По идее в ЩУ нейтральный провод должен быть соединен с корпусом ЩУ, то есть ЩУ обслуживающая компания должна была подключить по системе TN-C. Контур защитного заземления рабочего места нужно просто подключить дополеительно, оставив то что есть. В идеале PEN и все РЕ должны быть отдельными зажимами подключены только к РЕ шине ЩУ, которой скорей всего нет и возможно по несколько проводов зажато под один болт.
     
    Наблюдатель , 19.10.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также: