1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подскажите, какое сделать перекрытие

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем suvor81, 13.10.10.

  1. suvor81
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    suvor81

    Участник

    suvor81

    Участник

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    Всем доброго времени суток. Нужен совет более опытных в строительстве.
    Начал возводить дом. Фундамент залит и ждет весны. Дом будет из пеноблоков "Поревит" 0,4*0,625*0,25 в два этажа. Не могу определиться из чего делать перекрытие дерево или ЖБ плиты. Я склонялся к плитам, но говорят,что пеноблоки для них слабоваты. Делать деревянные - не знаю можно ли на них делать внутренние перегородки и ни большой ли получится пролет. Схему прилагаю.
     

    Вложения:

    • Схема.JPG
    suvor81 , 13.10.10
    #1 + Цитировать
  2. Romario3D
    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    123

    Romario3D

    строю дом

    Romario3D

    строю дом

    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Москва
    Про бетонные перекрытия не знаю, строю дом из дерева, а вот про деревянные перекрытия прояснить могу. Желательно, чтобы пролет, т.е. длина балки, был не более 6 метров, так как во-первых дерево продается в основном по 6 метров, во-вторых - придется тогда взять балку не меньше, чем 100х250. У меня максимальный пролет - 5 метров, ставил балки 100х200. Т.е., чем больше длина пролета, тем выше должна быть балка во избежании сильного прогиба при весовой нагрузке, именно не шире, а выше. Скажем, брус 150х150 даст больше прогиб, чем 100х200. Стены устанавливать на деревянный пол можно, но только легкие, каркасные с утеплителем внутри для шумоизоляции. Пирог деревянного пола можете посмотреть в других ветках, мнений разных много, но утеплитель в пол ставить придется однозначно для шумоизоляции. Шаг между балками - 60см, стандарт утеплителя. А вообще, если углубитесь в тему деревянных полов, то обязательно наткнетесь на калькулятор, на котором можно произвести расчет балок под Ваш пролет. В общем - выбирать Вам
     
    Romario3D , 13.10.10
    #2 + Цитировать
  3. suvor81
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    suvor81

    Участник

    suvor81

    Участник

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    Спасибо. А что имеется ввиду под легкими каркасными стенами?
     
    suvor81 , 14.10.10
    #3 + Цитировать
  4. Дед Банзай
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.268
    Благодарности:
    416

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.268
    Благодарности:
    416
    Адрес:
    Новосибирск
    Например из гипсокартона с звукоизоляцией внутри.

    А калькулятор по расчёту нагрузки есть например тут http://vladirom.narod.ru/stoves/index.html
     
    Дед Банзай , 14.10.10
    #4 + Цитировать
  5. Romario3D
    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    123

    Romario3D

    строю дом

    Romario3D

    строю дом

    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Москва
    Все правильно, берется доска 100х50, из нее собирается каркас стены, заполняется утеплителем, обшивается гипсокартоном, например. Через такие стены герои боевиков насквозь проходят, но мы то живем в реальном мире, поэтому такая внутренняя стена вполне удобна. Ее всегда можно демонтировать с малыми трудозатратами, сделать перепланировку.
     
    Romario3D , 14.10.10
    #5 + Цитировать
  6. melomandk
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198

    melomandk

    Живу здесь

    melomandk

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Россия
    Смотря какая прочность ПБ на сжатие. Перегородки из какого материала? Если каркасные, то конечно можно, а если из ПБ, то не желательно.
     
    melomandk , 14.10.10
    #6 + Цитировать
  7. s_e_s_h
    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    456
    Благодарности:
    1.651

    s_e_s_h

    Живу здесь

    s_e_s_h

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    456
    Благодарности:
    1.651
    Адрес:
    Уфа
    А почему вы не рассматриваете перекрытие из стальных двутавровых балок?
    Плюсы: легче чем плиты перекрытий, прочнее чем дерево, для установки можно обойтись без крана, может играть роль как основание потолка так и пола одновременно и т.д.

    Для использования плит перекрытия - по несущим стенам нужно заливать армопояс (если Вы используете блоки не из конструкционного пенобетона).
    Почитайте этот форум про пеноблоки - многие их критикуют (они усаживаются, трескаются и т.п.)

    Деревянные балки при больших пролетах все равно прогнутся! Как вариант (если очень хочется дерево), можно взять брус 100 мм. на 200 мм. и выстругать к середине так, чтобы при прогибе балки через год - она стала ровной.
     
    s_e_s_h , 14.10.10
    #7 + Цитировать
  8. Romario3D
    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    123

    Romario3D

    строю дом

    Romario3D

    строю дом

    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Москва
    С двутаврами идея действительно хорошая, что-то я забыл предложить ее топикстартеру, только намного дороже дерева получится. А вот про выстругивание середины балки - оригинальная технология, нигде не встречал ранее. А профи знают о ней?
     
    Romario3D , 14.10.10
    #8 + Цитировать
  9. suvor81
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    suvor81

    Участник

    suvor81

    Участник

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    Двутавровая балка - это интересно. А можно более подробно. Какой размер использовать? Способ крепления к стенам. Крепление досок к балке?
    Пролет 4,5 м и 5м. Брус 200 на 150 я так понял в любом случае будет прогиб? Жаль я уже решил окончательно отказаться от плит в пользу деревянного пола.
     
    suvor81 , 14.10.10
    #9 + Цитировать
  10. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.398
    Благодарности:
    24.838

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.398
    Благодарности:
    24.838
    Адрес:
    Эстония
    Поищите по форуму...я тоже где-то писал про двутавр.Ставите двутавр...к нему крепите с двух сторон два бруса...* у меня на 200 мм двутавр*... и брусья на 200*50...обвязываете это лентой, а потом уже легко в перпендикулярно крепите брусья на 200*50...
     
    Владимир Таллин , 14.10.10
    #10 + Цитировать
  11. suvor81
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    suvor81

    Участник

    suvor81

    Участник

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    Да, раз уж тема называется дом от мечты к реальности - буду стараться ей соответствовать. Это лето потратил на строительство забора и фундамента. Проект нашел в интернете, схему вы видели. Дом предполагался с монсардой, я решил сделать полноценных два этажа. Строим с отцом сами, изредка привлекая деревенских для особо ответственных заданий (бурение лунок, копка траншей, рубка деревьев). Стройка продолжится весной, а пока начал строить в sketchup (отличная програмка).
    Забор из профнастила сделан полностью благодаря данному форуму, да и фундамент тоже. Правда из-за отсутсвия должного опыта чуть не разорвало опалубку, лет 10 жизни потерял на заливке, которая закончилась в 3 часа ночи !
     

    Вложения:

    • Мечта.jpg
    suvor81 , 14.10.10
    #11 + Цитировать
  12. s_e_s_h
    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    456
    Благодарности:
    1.651

    s_e_s_h

    Живу здесь

    s_e_s_h

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    456
    Благодарности:
    1.651
    Адрес:
    Уфа
    Так деревенские дома строили еще век назад!
    Для таких небольших пролетов можно использовать двутавр № 12 или № 14. Под основание двутавров нужно будет залить железобетонные перемычки. Метровой ширины должно хватить
    Думаю, что брус 200 на 150 на такой длинне прогнется несущественно! У меня на 6 м. брус 180 на 150 прогнулся на 7 см., так как в качестве утеплителя использовалась шлаковая пыль - около 2 тонн на 30 кв.м. . Если будете утеплять базальтовой ватой - нагрузки такой не будет!
     
    s_e_s_h , 14.10.10
    #12 + Цитировать
  13. Romario3D
    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    123

    Romario3D

    строю дом

    Romario3D

    строю дом

    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Москва
    Век назад форума не было, наверное поэтому технология утеряна:)]
    Толщина балки 150 - это лишнее, просто перерасход материала-денег, на прогиб влияет больше высота балки и шаг, с которым они будут укладываться. Я не знаю, с какой частотой у Вас лежат балки, но 180х150 для 6 м пролета - мало - отсюда и большой прогиб, да еще тяжелый утеплитель (зато ударного шума (шагов, топота) должно быть меньше). Для 6 метров лучше было бы 250х100 с частотой шага 60 см, под современные базальтовые утеплители типа роквул (легкие), или 200х100, но с меньшим шагом, например - 40 см. Примерно так.
     
    Romario3D , 14.10.10
    #13 + Цитировать
  14. s_e_s_h
    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    456
    Благодарности:
    1.651

    s_e_s_h

    Живу здесь

    s_e_s_h

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    456
    Благодарности:
    1.651
    Адрес:
    Уфа
    Так как широкое (толстое) перекрытие уменьшает полезный объем помещения, то на пролетах более 5 метров целесообразно использовать двутавр или швеллер (например, оптимально для 6 м. швеллер № 16, вес одного хлыста 85 кг.)
    А для небольших пролетов - согласен - брус 200х100 или 180х100 будет в самый раз.
    Так же, можно рассмотреть вариант сделать балку из двух сшитых и склееных досок 200х50 или 180х50. Из-за разного направления волокон в досках такая балка получится достаточно прочной (для экономии на брусе если в наличии есть доски)
     
    s_e_s_h , 14.10.10
    #14 + Цитировать
  15. suvor81
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    suvor81

    Участник

    suvor81

    Участник

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    все решено делаю из бруса 200 на 100. Шаг 60 см. Внутри утеплитель. Сверху черновой пол, фанера, ламинат. Снизу доска + натяжной потолок. Нормуль?


    перегородки - каркас 50-ка обрезная,пенопласт, снаружи гипсокартон.
     
    suvor81 , 14.10.10
    #15 + Цитировать