1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Теплый пол vs батареи

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем llc53, 10.10.10.

  1. llc53
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11

    llc53

    Живу здесь

    llc53

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Северозапад
    Дом: каркасник.
    Размеры 10x9, 1 этаж + жилая мансарда, высота потолков 2.7 м, отопление эл. котел.
    Что лучше/оптимальней использовать в каркасном доме ТП или биметаллические батареи?
    Изначально собирался ставить биметаллические батареи под каждое окно. Но сантехник говорит, что лучше будет использовать водяной ТП.
    В ТП смущает только уменьшение высоты этажей=) + много работы + заливка пола и т.п. и т.д. - с батареями в принципе проще и быстрее. Но по идее ТП дают больше тепла при меньшем нагреве жидкости. Но это все из теории. А как дело обстоит с практикой? Хотелось бы прочитать ваши мнения.:)
    Спасибо!


    + если делать ТП, какой оптимальный пирог выбрать? У меня будет так:
    экранирующая пленка на пол (пол 50 мм доска), по всему периметру пола армирующая сетка, метало пласт, потом заливка всего пирога цементом.

    Все ли верно? Все ли учтено? Сам пол изначально планируется утеплить изовером в перекрытиях, но хотелось бы не греть потом сам пол, поэтому буду использовать экранирующую пленку, не хотелось бы использовать толстые подстилки типа пеноплекса и тп.
    Сможет ли экранирующая плена еще нести и нагрузку гидроизоляции, чтобы не замочить пол во время "заливки" пирога?
     
    llc53 , 10.10.10
    #1 + Цитировать
  2. Vitaly_P
    Регистрация:
    30.09.10
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28

    Vitaly_P

    Живу здесь

    Vitaly_P

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.10
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Rostov
    Насколько я разбираюсь в строительных работах, по деревянному основанию проводить работы с бетонированием далеко не самый лучший вариант. Дерево "гуляет", какая бы толщина доски не была. Потом, коэффициент линейного расширения у дерева и бетона очень сильно отличается. Ваш залитый пол со временем (и не долго ждать придется) будет разрушаться. Если есть возможность, доски нужно убирать. Заодно и на высоте выиграете. Попробуйте бетон не на щебне делать, а на керамзите. И легче и теплопроводность ниже. Вот еще, металлопласт дело неплохое, но в любом случае, у него теплоотдача за счет пластиковой оболочки не очень хорошая. Может медь попробовать, но нужно консультироваться со спецами по ТП.
     
    Vitaly_P , 13.10.10
    #2 + Цитировать
  3. llc53
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11

    llc53

    Живу здесь

    llc53

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Северозапад
    Нагрузка на лаги и пол расчитана по максимуму. + тп планируется делать на подложке + армирующая сетка + отступ от стены для гуляни.
    Не знаю, конечно, очень не хотелось бы грязных работ, но насколько мне известно, батареями топиться будет хуже и дороже=/
     
    llc53 , 14.10.10
    #3 + Цитировать
  4. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.146
    Благодарности:
    6.566

    Dan!la

    Строю дом

    Dan!la

    Строю дом

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.146
    Благодарности:
    6.566
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Поищите по форуму, не ленитесь!
    Здесь и без всякого цементирования и стяжек стелили водяной ТП под деревянный пол. И даже работает.
    Но во всех помещениях делать теплый пол ИМХО гемор.
    Также надо учитывать оптимальную температуру эксплуатации деревянного настила пола. Если это сосновый шпунт, то дело одно. А если у вас паркет из какой-нибудь экзотический древесиной, то тут надо очень осторожно с температурой теплоносителя!
     
    Dan!la , 14.10.10
    #4 + Цитировать
  5. llc53
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11

    llc53

    Живу здесь

    llc53

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Северозапад
    Да, написано много, всего читаю читаю.
    А никак с выбором определиться не могу. Вроде бы не хочется гемора с ТП на этапе стройки, но вроде бы потом он лучше батарей:), и пол теплый и электроэнергии меньше потребляет и батареи вид не портят, не знаю, а батареи вроде бы легко установить, но потом и кушать больше будут и пол холодный буде.т:)
    Эх, тяжко...
     
    llc53 , 16.10.10
    #5 + Цитировать
  6. llc53
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11

    llc53

    Живу здесь

    llc53

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Северозапад
    Ответы на все мои вопросы на форуме найти не смог:) Если все же вам не тяжело прокомментируйте некоторые из моих вопросов. Спс!

    1. Правильно ли я понимаю, что в последствии ТП будет лучше и дешевле греть? ТП придется прогревать на 30-40 градусов, а теже биметалл батареи градусов на 60 - экономия в эл-ве как минмиум.
    Установка тп - обойдется тысяч на 50 дороже батарей - есть ли смысл переплачивать на этапе стройки? Или впоследствии тп выдаст двойную экономию в обогреве?
    2. Справится ли один ТП с нашими зимами(северозапад -30 зимой). Или все же надо комбинировать ТП с батареями?

    На момент въезда будут отапливать дом эл. котлом, но газ уже на подходе:) Хочу сделать хороший теплый дом, но с меньшими потерями – понимаю утопия, а что делать:)
     
    llc53 , 21.10.10
    #6 + Цитировать
  7. vpz
    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    622
    Благодарности:
    199

    vpz

    Живу здесь

    vpz

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    622
    Благодарности:
    199
    Адрес:
    Москва
    1. ТП очень чувствителен к утеплению, если утепление сделано "на глазок" результат не предсказуем. С радиаторами проще, их можно "довесить".
    Используя низкотемпературное отопление в радиаторах, получите тот же результат, что и с ТП по экономии. Сравнение стоимости ТП с радиаторами зависит от схемы отопления, оборудования и т.д. У меня разница в 15 тыс. в основном за счет автоматики ТП, если поставить комнатные термостаты с сервоприводами экономии практически нет. Двойную экономию не получите, это суперреклама. 10-20% реально при радиаторах в 60гр, а не 45-50гр.
    2. При грамотном тепловом расчете и проектировании справится, иначе фирма не возьмется его делать или даст рекомендации по установке радиаторов.
    Для гарантии сделайте тепловой расчет дома и схему укладки. Стоит это несколько тыс руб, потом проблем меньше будет.

    Посмотрите варианты "деревянная настильная система", "пенополистирольная настильная система", зачем бетон на доски?
    ТП хорош при постоянном проживани(отоплении), если будут только наезды в выходные, про ТП можно забыть он очень долго выходит на тепловой режим.
     
    vpz , 21.10.10
    #7 + Цитировать
  8. ДимаЛео
    Регистрация:
    01.05.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    21

    ДимаЛео

    Живу здесь

    ДимаЛео

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Челябинск
    Если бетон по дереву, то сначала на доски положить фольгированый теплоизолятор (только чтобы он был с алюминием, а не с тонкой фольгой, т.к при соприкосновении с бетоном фольга окисляется и разрушается) потом прикрутить плоский шифер, а на него уже арматуру - трубы - и бетон толщиной примерно 5-7 см.
    Есть ветка на форуме, там про теплый пол - деревянная система
    А есть ли возможность подвести трубы к батареям, но батареи не ставить?
    А если будет холодно, что вряд ли, поставить батареи...
     
    ДимаЛео , 26.10.10
    #8 + Цитировать
  9. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461
    Адрес:
    Нижегородчина
    Вы не совсем правильно понимаете начала:). Дело в том, что система отопления всего лишь возмещает ту энергию, которую теряет Ваш дом. Теряет 10 кВт, значит СО должна 10кВт подать. Поэтому все темы про более экономичные системы - голимый развод! Конечно, экономия возможна, но надо понимать на сколько. Утверждается например, что ТП дает сравнимый уровень комфорта при более низкой температуре воздуха, но ведь теплоемкость воздуха - копейки, а через перекрытие будет теряться больше тепла чем при радиаторной системе. Использование соответствующего оборудования дает экономию. Например котел у которого максимальный КПД при 40-50С будет более экономичен в теплых полах чем котел с максимальным КПД на 70С. Но вот насколько? На 0,5%, 1,5%:)]
    Уж сколько раз твердили миру...:(
    1. Фольга работает только с воздушным зазором. Под стяжкой она работать не будет!
    2. Бетон окисляет именно алюминий. Той блестящей полимерной пленке которая сейчас на многих подобных утеплителях ставится, ничего не будет.
     
    DENdi , 26.10.10
    #9 + Цитировать
  10. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.425
    Благодарности:
    536

    GarryRU

    Консультант

    GarryRU

    Консультант

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.425
    Благодарности:
    536
    Адрес:
    Москва
    Не совсем так.

    При теплых полах, действительно, температура воздуха в помещении может поддерживаться на пару градусов ниже, чем при радиаторном отоплении.
    Снижении внутренней температуры воздуха даёт нам меньший коэффициент инфильтрации.
     
    GarryRU , 26.10.10
    #10 + Цитировать
  11. Михельсон
    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    238

    Михельсон

    Живу здесь

    Михельсон

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Кольчугино
    Если надумаете медную трубу использовать, то готов помочь её достать. Проконсультировать по эффективности не смогу, не специалист, но качественные характеристики самой трубы сообщить, как раз плюнунь. В Питере есть свой склад.
     
    Михельсон , 26.10.10
    #11 + Цитировать
  12. es77
    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2

    es77

    Участник

    es77

    Участник

    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Lubny
    Экономия там если и будет - то несколько процентов ...
    ТП делаются для комфорта, а не для экономии. Во все места, где у вас будет плитка (а есть смысл положить в санузлы, кухню, прихожую) есть смысл положить ТП. И кстати , по стоимости от обычной холодной стяжки под плиткой будет отличаться стоимостью трубы и коллектора с насосом -500-600$ в итоге, по моему, не так много за комфорт и уют...
    Надо делать расчет теплопотерь, но скорее всего -нет, и прийдется комбинировать...
    Вам и лопату в руки :)]
    В любом случае, меньшие потери достигаются утеплением и ничем иным...
     
    es77 , 10.11.10
    #12 + Цитировать
  13. MiGMax
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    MiGMax

    Новичок

    MiGMax

    Новичок

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Липецк
    Недопустим контакт медной трубы с бетоном-протрется!
     
    MiGMax , 30.12.10
    #13 + Цитировать