1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подключение нескольких приборов в общую трубу

Тема в разделе "Печи и камины", создана пользователем Алексей Телегин, 09.10.10.

  1. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.647
    Благодарности:
    7.698

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.647
    Благодарности:
    7.698
    Адрес:
    Москва
    Скажу сразу, действующие нормативы предусматривают возможность подключения как такового явления, но при условии устройства рассечки на высоту не менее 0,75 метра (некоторые нормативы говорят о 1,0 метре рассечек) до места совмещения каналов в один.
    Так же говорится о необходимости расчета их совместной работы и однотипном устройстве (т.е. топливо, тип камер сгорания и требуемая разреженность - аналогичны!)
    Многие из печников утверждают, что много раз делали и все нормально, но.. Давайте вместе разберемся последовательно...
    Прошу прощения у форумчан, которым не хотелось бы "грузиться" формулами, но без них не обойтись.
    А в данном повествовании Вам наверное лучше внимательней прочесть, чем это чревато и когда Вам будут предлагать делать всё в единую трубу - вспомните мой рассказ.
    Вначале по простому:Мой излюбленный прием - сравнения газов с водой на многих оказывает плодотворное воздействие так как это более понятно и наглядно...
    А главное - доходчиво...
    Единственная поправка - дым движется вверх, под воздействием перепадов давления, а вода стремится вниз под воздействием гравитации. Так что просто рисуем картинку и переворачиваем её вверх ногами... и теперь смотрим, что у нас происходит с газами.
    Что касается подключения нескольких печей в одну трубу:
    Представляем себе Русло большой реки (допустим Волги) которое должно быть достаточно широко и глубоко, чтобы вобрать в себя огромный поток воды и при этом Река не должна выйти из берегов и смыть многочисленные населенные пункты располагаемые на берегах Великой Реки...
    Теперь нужно вспомнить о многочисленных притоках (у Волги их более 200 ), а еще имеется множество заливных лугов, заливов и затонов...
    Следующим шагом мы предполагаем, что течение Волги конечно же большое, но дополняется огромным течением Оки. За тем, впадает приток поменьше - Кудьма и Далее воды Общего Потока сливаются воедино с течением достаточно большой реки - Ветлуги. Все вместе Общим Руслом далее течет чинно и размеренно в своих берегах и границах до самого Каспийского моря - Атмосфера (дальнейшие притоки и заливы не учитываем).
    Теперь введем обозначения: до места слияния Волга - большая русская печь (А)
    Ока объемом поменьше, но не менее половины Волги - обозначим как печь - голландка (печь (В))
    Ветлуга еще меньше Оки но тоже большая река - пусть будет котел обозначенный (С);
    Кудьма небольшая речушка объемом в половину Ветлуги - обозначаем как банная печь, или самовар) с буквенным обозначением (D)
    После их впадения они образуют Общее Русло и мы его наречем Дымовой канал от наших 4-х приборов обозначим как (Ео)
    (давайте еще представим, что на Волге нет гидротехнических сооружений, чтобы регулировать уровень воды и объемы течения водных масс)
    Теперь представим, что перекрыли реку Кудьму... Думаю масштабной экологической катастрофы не произойдет, но на уровень "до куда достанет" опустевшее русло заполнят воды Волги и уровень воды выровняется.
    Теперь мы представим, что в Оке резко заканчивается вся вода... Просто взяли и закрытии «крантик»…
    Из Волги вода устремляется по опустевшему руслу в обратную сторону от привычного направления течения, а с заливных лугов и затонов вместе с грязью и корягами вода так же будет сходить в русло реки, пока их уровни не выровняются...
    Пропустим шаг "перекрытия Ветлуги" он аналогичен выше описанным событиям на примерах Кудьмы и Оки, а вот (страшно представить, но попытаемся), что воды Волги иссякли! Совсем!
    В нашем случае просто вьюшку прикрыли и всего делов…
    То, что вода хлынет вверх по течению – мы разобрались, но что у Нас произойдет ниже по течению?
    Уровень воды резко уменьшится и то, что раньше стояло с болотах, затонах и озерах будет сходить в реку…. Ведь не может же русло быть пустым, когда вокруг еще столько воды…
    А при определенных стечениях обстоятельств (допустим, если будет течь только Кудьма, а все остальное перекрыто) у нас даже Каспий может быть до самого Волгограда, или Саратова, в обратную сторону потечет…
     
    Алексей Телегин , 09.10.10
    #1 + Цитировать
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.647
    Благодарности:
    7.698

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.647
    Благодарности:
    7.698
    Адрес:
    Москва
    Теперь что касается профессионалов, но по большинству своими словами…
    К сожалению обозначений особо не припомню, по-этому обозначаю как догадываюсь… Невзыщите…
    При проектировании теплогенерирующих установок (печей) подключаемых и работающих в одновременно в один канал проблем не предвидится... Однако...
    Нам необходимо учесть, следующее, что за единицу времени tобъем V дымовых газов:
    От работающей печи А создает объем дыма равный v(А)= х1;
    При топке печи (или камина) В, v(В)= х2;
    Прибор С (допустим котёл, или буржуйка) дает кол-во дыма равное v(С) = х3;
    Агрегат D (предположим - банная печь) v(D)=х4
    V(общее) = (х1+х2+х3+х4)/t
    Следует учесть, что х1, х2, х3, х4 максимальное количество при наибольшем значении тяги и интенсивности горения.
    Соответственно сечение канала должно справляться с максимальным объемом выделяемых газов одновременно каждым из приборов.
    Думаю, для четырех приборов сечение их общего канала должно быть не меньше 250х380мм (высоту такого канала мы не учитываем)
    Конечно же, при имеющейся разреженности в канале и правильности подключения мы получим их прекрасную совместную работу...
    Теперь скажите мне, что будет, если не будет работать один прибор?
    А если два? А если вообще работает только один прибор?
    Что заполняет пространство которое должен был бы занять дым от прибора который не работает?
    Отвечу сам и даже предложу решения...
    1. При снижении количества дымовых газов поступающие в канал объем, которого больше необходимого для удаления имеющегося количества дыма...
    Произойдет обязательное снижение скорости дымовых газов, дым начнет переохлаждаться, выпадать в конденсат, что приведет к снижению тяги и ускоренному разрушению стенок каналов...
    2. Это можно устранить, если из неработающих приборов будет поступать воздух и заполнять объем канала, но...
    3. Будет расходоваться полезное тепло помещений, (что приведет к снижению энергоэффективности всего сооружения) и возможны выбросы дыма в помещения с неработающими приборами...
    4. Можно установить тягопрерыватель, но... Или он будет потреблять воздух из вне помещения и переохлаждать дымовые газы (читай п.1) , или потреблять воздух из помещения (читай п.2).
    Вывод как я всегда и утверждал:
    Делайте раздельные каналы и не увидите обозначенных трудностей!
     
    Алексей Телегин , 09.10.10
    #2 + Цитировать
  3. zuruckella
    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    109

    zuruckella

    Zuruckella

    zuruckella

    Zuruckella

    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это можно устранить, если из неработающих приборов будет поступать воздух и заполнять объем канала..

    Здравствуйте, получается, что можно в дымоход сделать вентиляционный вход, к примеру ниже, чем вход от газового котла? Очень не хочется городить снаружи дома новые трубы для вентиляции.
     
    zuruckella , 09.10.10
    #3 + Цитировать
  4. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780
    Адрес:
    Ивье
    Вентканал в дымоход делать ЗАПРЕЩЕНО.
    Если конечно не хотите в доме устроить маленькую газовую камеру.
     
    vova230 , 09.10.10
    #4 + Цитировать
  5. zuruckella
    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    109

    zuruckella

    Zuruckella

    zuruckella

    Zuruckella

    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не дом , котельная с отдельным входом..., газовики естественную вентиляцию требуют..
     
    zuruckella , 09.10.10
    #5 + Цитировать
  6. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.647
    Благодарности:
    7.698

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.647
    Благодарности:
    7.698
    Адрес:
    Москва
    Вент канал нельзя!
    Тягопрерыватель - можно!
     
    Алексей Телегин , 09.10.10
    #6 + Цитировать
  7. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова


    Предложения геморойные, но вывод правильный!
     
    costeapechnik , 09.10.10
    #7 + Цитировать
  8. zuruckella
    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    109

    zuruckella

    Zuruckella

    zuruckella

    Zuruckella

    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Боюсь,в моём случае , скорей всего не поможет.., вот картиночку нашел, надеялся, что пройдет..
     

    Вложения:

    • kotel_12.gif
    zuruckella , 09.10.10
    #8 + Цитировать
  9. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Они требуют приточную и вытяжную вентиляции. И правильно делают, иначе могут быть плачевные результаты ( для Вас ! ).
     
    costeapechnik , 09.10.10
    #9 + Цитировать
  10. zuruckella
    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    109

    zuruckella

    Zuruckella

    zuruckella

    Zuruckella

    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да я в курсе, разговор о вытяжной..
     
    zuruckella , 09.10.10
    #10 + Цитировать
  11. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Что мешает выложить 2=х канальную трубу?
     
    costeapechnik , 09.10.10
    #11 + Цитировать
  12. zuruckella
    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    109

    zuruckella

    Zuruckella

    zuruckella

    Zuruckella

    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет денег что б старое сломать, а уж на новое тем-более..
     
    zuruckella , 09.10.10
    #12 + Цитировать
  13. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780
    Адрес:
    Ивье
    Как это ни прискробно, но газовики не примут котельную с вентиляцией и дымоходом в одной трубе. Только два канала как минимум. Асбоцементные трубы пожалуй самый бюджетный вариант.
     
    vova230 , 10.10.10
    #13 + Цитировать
  14. zuruckella
    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    109

    zuruckella

    Zuruckella

    zuruckella

    Zuruckella

    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Жаль, спасибо.
     
    zuruckella , 10.10.10
    #14 + Цитировать
  15. Пензенский печник.
    Регистрация:
    02.03.07
    Сообщения:
    649
    Благодарности:
    205

    Пензенский печник.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.07
    Сообщения:
    649
    Благодарности:
    205
    Адрес:
    Пенза
    Алексей, объединение нескольких каналов можно сделать "боровом" (объемной полостью) сделать который (ую) можно не только на чердаке, что позволит нескольким приборам работать одновременно, уменьшит размеры трубы, нагрузку на фундамент и соответственно себестоимость.
     
    Пензенский печник. , 10.10.10
    #15 + Цитировать