1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор дымохода для дизельного котла 25кВт в деревяный дом

Тема в разделе "Дымовые трубы (дымоходы)", создана пользователем omegas, 07.10.10.

  1. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Новосибирск
    Дано:
    Деревянный дом, дизельный котел 25кВт расположен в отдельной котельной с двумя внешними стенами, на первом этаже. Диаметр выхлопа котла 75мм. Над котельной ванная. Холодный чердак, кровля Ондулин. Длинна дымохода 8-9м, без каких либо колен.

    Необходимо:
    Организовать правильный дымоход, по возможности бюджетный, но не в ущерб пажаробезопасности. Желательно красиво, но не в ущерб пожаробезопасности и бюджету. Второстепенные цели - вывести еще вент-канал и фановый стояк.


    Возможные варианты:


    1. Вывести коаксиалом через стену
      Плюсы - просто, быстро, дешево
      Минусы - возможное обледенение и не эстетичный внешний вид. Некое сомнение насчет запаха и копоти.

    2. Сделать дымоход сендвичем от начала и до конца
      Плюсы - надежно, умерено просто
      Минусы - дорого, непонятна целесообразность, тяжело оценить качество сендвича

    3. Сделать комбинированный дымоход: часть, что в доме - просто из нержавейки, а выход на чердак, и наружную часть трубы - сендвичем.

      У знакомого такой же котел, говорит выхлопа можно спокойно касаться рукой, а на уровне второго этажа - труба просто комнатной температуры вне зависимости работает котел или нет. Труба не утеплена, проблем никаких не имеет.

      Плюсы - красиво, дешево, просто
      Минусы - возможно не безопасно

    4. Тоже, что и п.3 сделать комбинированный дымоход: часть, что в доме - просто из нержавейки, только спрятать это все в короб из металопрофиля и СМЛ (или ваши варианты?) допустим 500х500мм тем самым обеспечив минимальные нормы, в этот же короб засунуть фановый стояк и вентиляцию, промежутки и все пространство в коробе заполнить негорючим утеплителем. Выход на чердак, и наружную часть трубы как вариант сделать сендвичем.

      Плюсы - красиво, умерено дорого, решены основные и второстепенные задачи,
      Минусы - сложно, не понятно насколько безопасно.

    Вопросы:

    5. Самое главное - оцените адекватность вариантов. Конечно мне наиболее симпатичен вариант 4

    6. По правилом дымоходы запрещено тащить через жилые помещения. А ванна - это жилое или все же хозяйственное?

    7. Смотрю прайсы контор торгующих трубами и вижу, что минимальный диаметр 100-130мм, никаких 75мм нету. Думаю там не дураки сидят. Посему вопрос, каков диаметр дымохода необходим мне?

    8. Если выбирать вариант с сендвичем - то опять-таки какой толщины сендвич. Есть от 25 до 100мм утеплителя. Шаг между балок перекрытия 650мм, т.о. если соблюдать рекомендации умных книг про минимум 250мм до защищенных сгораемых конструкций - то выбор у меня не так и велик.

    Если что-то непонятно - готов приложить схемы, чертежи. Если необходимы точные размеры, которые играют решающую роль - тоже без проблем. Спасибо!
     
    omegas , 07.10.10
    #1 + Цитировать
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.694
    Благодарности:
    7.711

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.694
    Благодарности:
    7.711
    Адрес:
    Москва
    Много слов... Читать -долго... :|:
    по тем же пунктам в том же порядке:
    1. Возможно, но только при допустимости такого подлкючения заводом-изготовителем. С обледенением и инеем - замечено верно.
    2. Подходит полностью.
    Качество сендвича подтверждается документами на него и внешним аккуратным видом.
    3. Так же как и пункт 2 - все нормально!
    4. Возможен, только нужно делать из тостостенной нержавейки, отразить в проекте и все сделать правильно и согласно нормативов;
    5. Ответил выше.
    Заключение: Вы адекватны!
    6. Ванная -не жилое, но бывает проверяющие указывают на недопустимость транзита дымовых газов через такое помещение.

    7. Встречаются еще диаметром 80 мм, но в основном 100 мм.;
    8. 250+250 + 100 мм (труба) = 600 мм.
    С Вашими 650 - приемлемо!
    Алексей
     
    Алексей Телегин , 07.10.10
    #2 + Цитировать
  3. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Новосибирск
    Большое спасибо за конструктивный ответ и внимание к теме!

    Тогда будуреали зовывать вариант №4 из нержавейки 100мм с толщиной стенки 0.8мм так?

    Появилось ещё несколько вопросов:

    9. Как правильно делать проход через пирог перекрытия? Просто идти этим "коробом" насквозь? Или нужна еще какая-то дополнительно железно-песчанная расшивка-защита?

    10. Каким образом защитить горючие части здания и котельной? Достаточно ли будет так же обшить литом СМЛ в один слой или нужно что-то иное?

    11. Как распределить крепление трубы? Достаточно будет её опереть в котельной на основание, а дальше только поддерживающий крепеж в горизонтальной плоскости? Или нужно еще где-то её подвешивать?

    12. Можете из своего опыта порекомендовать конкретную марку утеплителя для моей задачи?

    13. Не понимаю как закрыть верх короба на крыше. Козырек - понятно, а сам утеплитель ведь чем-то прикрыть тоже надо будет? Или козырек пошире сделать и он справится?

    Спасибо!
     
    omegas , 07.10.10
    #3 + Цитировать
  4. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.694
    Благодарности:
    7.711

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.694
    Благодарности:
    7.711
    Адрес:
    Москва
    9. Проходить коробом, и лучше если он будет металлическим, а засыпан песком(керамзитом, вермикулитом, или перлитом, или базальтом)
    10. смотрите паспорт котла, и выбирайте материалы имещие пожарный сертификат на предел огнестойкости 45 минут.
    Можно тнаверное и СМЛ, но нужен на него сертификат и по нему станет ясно, подойдет ли материал, и сколько его слоев.
    11. Или согласно проекта, или расчитывайте выдержит ли основание, или балки перекрытия.
    12. Нужно смотреть по плотности и отношению к высоким температурам.
    13. Козырек (зонт) нужен, а утеплитель защитить или стяжной из цемента, или листом железа загнутым по краям к ниду, а вдоль трубы к верху.
    Алексей
     
    Алексей Телегин , 09.10.10
    #4 + Цитировать
  5. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Новосибирск
    Большой спасибо! Очень понравилась идея с керамзитом в качестве изолятора-утеплителя. Буду делать! С меня фото!
     
    omegas , 10.10.10
    #5 + Цитировать
  6. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Новосибирск
    ...в процессе поиска материала для "ограждения" дерева изучаю сертификаты на материалы. Вот сертификат на СМЛ, написано, что негорюч, но о пределах огнестойкости ничего не сказано. Должен быть какой-то другой сертификат?
     

    Вложения:

    • sert-sml-ng.jpg
    omegas , 14.10.10
    #6 + Цитировать
  7. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.694
    Благодарности:
    7.711

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.694
    Благодарности:
    7.711
    Адрес:
    Москва
    Такой на дымоходы,
    Сертификат Вулкан.jpg
    а на материалы примерно такой же, только там значится предел огнестойкости а может еще толщина и расход...
     
    Алексей Телегин , 15.10.10
    #7 + Цитировать
  8. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот нарисовал эскиз своего будущего дымохода.

    Выхлоп на 50см выше конька. Короб из СМЛ собирается по профилю для гипсокартона. Чердачная и уличная часть похоже просто по уголкам, т.к. присутствует ветровая нагрузка. Дальше уличная часть зашивается оцинковокй с подворотом под Ондулин сверху и с напуском снизу.

    Вся масса керамзита лежит на стальном листе (не знаю пока толщину, который в свою очередь лежит на уголках и на лагах перекрытия. Наверное надо предусмотреть зазор между трубой и листом, чтоб не нагревался последний.

    Воздуховоды не стал рисовать, чтоб не засорять картинку, в сечении показано их расположение.



    Альтернативная ссылка на большую картинку

    Актуальные вопросы:

    11. Как распределить крепление трубы? Внизу понятно ставим на кронштейн, а дальше как часто поддерживающий крепеж?

    13. Какой-то особенный керамзит засыпать или всё равно какой? Он вроде разных фракций, может и ещё какие параметры отличаются..

    14. Ну и в целом - может где-то ошибаюсь, поправьте.
     
    omegas , 16.02.11
    #8 + Цитировать
  9. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.694
    Благодарности:
    7.711

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.694
    Благодарности:
    7.711
    Адрес:
    Москва
    Крепления через 2-2,5 метра.
    Засыпать керамзитом не рекомендую, по причинам нераспределенного давления на трубы и вероятных деформаций.
    А еще может нужно обратить внимание на:
    1. Уклон горизонтальной трубы;
    2. Вывести трубу согласно нормативов в ровень, или выше конька;
    3. Карман прочистки глубиной не менее 250 мм;
    4. Противопожарные мероприятия.
     
    Алексей Телегин , 16.02.11
    #9 + Цитировать
  10. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы ведь сами в 4м сообщении в том числе рекомендовали керамзит?

    Горизонтальная труба должна быть с уклоном? В инструкции к котлу нет указаний об этом.

    Труба выведена на 500мм выше конька, т.е. расположена к нему ближе 1.5 метров

    Карман прочистки - это что? :( Я думал просто снимать нижнюю крышку для чистки и всё, там прямая труба...

    Противопожарные мероприятия это что имеется ввиду?

    Спасибо!
     
    omegas , 17.02.11
    #10 + Цитировать
  11. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.694
    Благодарности:
    7.711

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.694
    Благодарности:
    7.711
    Адрес:
    Москва
    Керамзит советовал для засыпки прохода перекрытий.
    Значит нужно действовать в соотдетствии с нормативами и делать уклон 3%.
    Это верно.
    Карман - продолжение трубы ниже подключения на 250 мм и закрытое крышкой - конденсатосборником.
    Противопожарные мероприятия:
    - удаление сгораемый деталей находящихся в опасной близости к нагреваемым поверхностям;
    - защита балок, стропил, стен, полов и потолков от возгорания;
    - Устройство отступок и разделок;
    - Огнезащитная обработка спец. составами;
    - Укрепление, перенос и замена на несгораемые балок и стропил.
     
    Алексей Телегин , 17.02.11
    #11 + Цитировать
  12. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Новосибирск
    А, ну в таком ключе - всё предпринято коненчо же )

    Только остается непонятным, чем засыпать пространство, раз не керамзитом..
     
    omegas , 17.02.11
    #12 + Цитировать
  13. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226
    Адрес:
    Пермь
    :hello: Добрый день,
    Можно обложить ватой базальтовой, плитой на основе той же ваты (тока класса НГ)... На рынке немало предложений...
     
    Теплов и Сухов , 08.04.11
    #13 + Цитировать
  14. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.694
    Благодарности:
    7.711

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.694
    Благодарности:
    7.711
    Адрес:
    Москва
    Предложений много, только качество низкое и предложения продавцов - не совсем правдивые и опровданные!
     
    Алексей Телегин , 13.04.11
    #14 + Цитировать
  15. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну а может существует уже какой-то проверенный "продавец", чьем утеплителем трубу замотать? Там температура выхлопа не больше 200С, а на уровне второго этажа, уже рукой держаться можно...

    Посоветуйте?
     
    omegas , 23.06.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также