1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,91оценок: 11

FAQ По ПП334. Мотивированный отказ

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем lobz, 02.10.10.

  1. lobz
    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380

    lobz

    Смотрящий)))

    lobz

    Смотрящий)))

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дорогие коллеги!

    В этой теме обсуждаем и делимся опытом по действиям после получения на руки Договора и ТУ.

    Итак, внимательно прочитав и осмыслив Правила, получив необходимые разъяснения в темах http://www.forumhouse.ru/threads/71814/ и прочитав FAQ http://www.forumhouse.ru/threads/60651/ мы отдали в сетевую организацию Заявку и комплект документов. Прошел отпущенный по закону 1 месяц. И вот долгожданный звонок с приглашением в Сети за Договором и ТУ.

    Первая рекомендация: Ни в коем случае не подписываем Договор и ТУ сразу.
    Забираем с собой и внимательно и вдумчиво читаем. По закону имеем право думать месяц. До истечения этого срока надо или подписать и отдать обратно или написать Мотивированный отказ.

    Как показывает практика никто еще не получал нормальные, соответствующие Правилам и Законам Договор и ТУ. Поэтому мы и обсудим все, что связано с написанием Мотивированного отказа. А так же что делать, если Сети не сделали Договор и ТУ в течении месяца.

    Прошу делиться опытом, выкладывать образцы Мот. отказов.

    С предложениями, пожеланиями и прочим обращайтесь в личку.

    ЗЫ. Отдельно хочу обратиться к вновь присоединившимся. Товарищи, все кто Вам здесь помагают делают это сугубо добровольно, тратя на это свое личное время. Поэтому прежде чем задать вопрос, надо как минимум прочитать Правила присоединения и 1-й FAQ. А также поискать ответы в темах. И помните, какой вопрос такой и ответ.

    Обсуждение общих вопросов по подключению: http://www.forumhouse.ru/threads/71814/

    Здесь в первом сообщении 5 части даны ссылки на предидущие 4 части.

    http://www.forumhouse.ru/threads/60580/

    Уважаемые господа! Здесь, в ФАКе, мы выкладываем образцы документов (правильно оформленных, с аргументацией требований) для примера другим последователям, рассматриваем общие для всех вопросы, типичные пункты для изменения.
    Конкретные случаи, призывы помочь составить или доработать/проверить сделаные Мот. отказы рассматриваются в общей теме по подключению. ФАК - это краткий справочник, образец.
     
    Последнее редактирование модератором: 20.06.15
    lobz , 02.10.10
    #1 + Цитировать
  2. IgorM
    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    12.880

    IgorM

    Вечный Новичок

    IgorM

    Заблокирован

    Вечный Новичок

    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    12.880
    Адрес:
    Москва
    Предлагаю писать сообщения по смыслу:

    1. Что НЕ должно быть в договоре и ТУ (с обоснованием).
    2. Что ДОЛЖНО быть (с обоснованием).

    Например.


    1. ТУ не должы содержать требования об установке прибора учета на границе балансовой принадлежности, так как это противоречит п.3.2 Правил учета электрической энергии (утв. Минтопэнерго РФ 19.09.1996, Минстроем РФ 26.09.1996; далее – ПУЭЭ):
    и п.143 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики (утв. Постановлением Правительства от 31.08.2006 №530; далее – ПФРР):
    Поэтому расчетный прибор учета может быть установлен не на границе балансовой принадлежности и место его установки определяется заявителем самостоятельно.
    ПРИМЕЧАНИЕ. В случае большой удаленности места установки прибора учета от границы балансовой принадлежности Сетевая организация вправе включить в тариф расчетный коэффициент потерь в линии.

    2. ТУ должы содержать в соответствии с п.25.1. в) Правил требования к прибору учета
    Эти требования должны отвечать нормам ст. 138 и 141 Постановления Правительства РФ от 31 августа 2006 г. N 530 «Об утверждении правил функционирования розничных рынков электрической энергии…» (в ред. Постановлений Правительства РФ от 16.07.2007 N 450, от 29.12.2007 N 951, от 29.12.2007 N 996, от 28.06.2008 N 476, от 17.03.2009 N 240, от 10.05.2009 N 411):
    Из чего следует, что принудительное навязывание установки какого-либо конкретного типа прибора учета противоречит действующему законодательству. Может быть установлен любой счетчик, внесенный в госреестр с классом точности не хуже 2.0.
     
    IgorM , 02.10.10
    #2 + Цитировать
  3. tor28
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    1.411

    tor28

    Живу здесь

    tor28

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    1.411
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот моя история:

    Подала заявку в Ленэнерго 15 апреля 2010 г.

    У меня Выборгский филиал, но заявку, жалобы и мототказы я писала в головной офис.

    Спустя месяц, не получив Договор, написала жалобу на имя гендира Ленэнерго.

    4.06.10 получила Договор http://www.forumhouse.ru/threads/60580/page-33#post-1664221

    Отправила мотоотказ (прилагается)
     

    Вложения:

    tor28 , 21.12.10
    #3 + Цитировать
  4. tor28
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    1.411

    tor28

    Живу здесь

    tor28

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    1.411
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    30.07.10 получила ПСР

    http://www.forumhouse.ru/attachments/forum101/280160d1280929099-30.07.10.doc-.doc

    http://www.forumhouse.ru/attachments/forum101/280159d1280929099-30.07.10.doc-.doc

    Написала мототказ от подписания ПСР

    http://www.forumhouse.ru/attachments/forum101/290551d1282865097-.doc

    http://www.forumhouse.ru/attachments/forum101/290553d1282866040-.doc


    Получила Договор и ТУ.

    В ТУ красным выделены мои замечания. В таком виде я вернула им ТУ и попросила подумать...

    В Договоре в пункте 3.1.3. попросила поменять местами 2 и 3 подпункты.

    http://www.forumhouse.ru/attachments/forum101/316105d1287125503-.-.doc

    http://www.forumhouse.ru/attachments/forum101/336076d1290153971-.doc

    Последние ТУ

    ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
    на технологическое присоединение электроустановок

    Основание: заявка
    Заявитель:
    Объект: земельный участок
    Фактический адрес объекта: Ленинградская область, Приозерский район,

    1. ТОЧКА ПРИСОЕДИНЕНИЯ.
    - опора вновь построенной Сетевой организацией ВЛ-0,4 кВ от ТП-260, расположенная на границе земельного участка Заявителя.
    Точка присоединения мощности (контактные соединения проводов ВЛИ-0,4кВ к спуску на опоре вновь построенной Сетевой организацией ВЛ-0,4 кВ от ТП-260, расположенной на границе земельного участка Заявителя) является границей балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности электросетей между Сетевой организацией и Заявителем (контакты находятся в обслуживании РЭС, спуск находится в обслуживании Заявителя).
    Источник питания – ПС 110/10 кВ «304» ф. 304-04
    2. ХАРАКТЕРИСТИКА ОБЪЕКТОВ ПРИСОЕДИНЕНИЯ.
    2.1. Объект – земельный участок
    2.2. Потребляемая мощность электроприемников – 15 кВт.
    Напряжение – 380 В
    2.3. Электроприемники 1 категории надежности – отсутствуют,
    электроприемники 2 категории надежности – отсутствуют,
    электроприемники 3 категории надежности – 15 кВт.
    2.4. Характер нагрузки – коммунально-бытовая.
    3. МЕРОПРИЯТИЯ ВЫПОЛНЯЕМЫЕ СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ:
    3.1. Для обеспечения необходимого уровня напряжения у потребителей согласно ГОСТа и обеспечения надежности электроснабжения произвести:
    3.1.1. Замену в ТП-260 трансформатора мощностью 50 кВА на трансформатор мощностью 160 кВА с заменой оборудования. КТП переоборудовать в МТП.
    3.1.2. Реконструкцию ВЛ-0,4 кВ Л-1 от РУ-0,4кВ до опоры №25 (ориентировочная длина 640 м) с заменой провода на провод марки СИП-2А 3х70+1х95, опор на деревянные (ССА) и с заменой 22 вводов.
    3.2. От ВЛ-0,4 кВ от ТП-260 построить отпайку ВЛИ-0,4 кВ с применением провода марки СИП-4 4х16 и деревянных опор (ССА) до границы земельного участка заявителя (ориентировочная длина 80 м).

    4. МЕРОПРИЯТИЯ ВЫПОЛНЯЕМЫЕ ЗАЯВИТЕЛЕМ:
    4.1.1. Обеспечить место под установку опоры на границе участка.
    На опоре, установленной на границе участка Заявителя, установить РЩ-0,4 кВ с узлом учета и токоограничивающим автоматом на номинальный ток согласно запрашиваемой мощности.
    4.1.2. От проводов ВЛИ-0,4кВ на опоре, установленной на границе участка Заявителя, смонтировать спуски к РЩ-0,4кВ проводом СИП либо кабелем соответствующего сечения.
    4.2. На опоре, установленной на границе участка Заявителя, выполнить подключение к ВЛИ-0,4 кВ через РЩ-0,4 кВ до энергопринимающего устройства заявителя.
    4.5. Учет электрической энергии.
    4.5.1. Для учета электрической энергии используются приборы учета, типы которых утверждены федеральным органом исполнительной власти по техническому регулированию и метрологии и внесены в государственный реестр средств измерений.
    4.5.2. Применить счетчик с классом точности не ниже 2.0, соответствующий требованиям ГОСТ 52322-2005, ГОСТ 52323-2005.
    4.5.3. На вновь устанавливаемых счетчиках должны быть пломбы государственной поверки с давностью не более 2 лет.
    4.5.4. Организовать учет электроэнергии в РЩ-0,4 кВ (при необходимости размещать в шкафах вандалозащитного исполнения).

    5. НАДЕЖНОСТЬ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ.
    Указанная категория по надежности электроснабжения электроприемников Заявителя обеспечивается в соответствии с ПУЭ (7 издание).

    6. СРОК ДЕЙСТВИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ.
    6.1. Настоящие технические условия являются неотъемлемой частью Договора и вступают в силу с момента заключения Договора.
    6.2. Срок действия настоящих технических условий – 2 года.
    6.3. По истечении срока действия технических условий или изменении условий заявки
    04.2010 г. Заявитель обязан получить новые технические условия.
    6.4. В случае расторжения Договора настоящие технические условия считаются недействительными с момента уведомления от ОАО «Ленэнерго».
    6.5. Соблюдение Технических условий носит длящийся характер и является обязательным для Сторон после выполнения мероприятий по технологическому присоединению.
     
    tor28 , 21.12.10
    #4 + Цитировать
  5. tor28
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    1.411

    tor28

    Живу здесь

    tor28

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    1.411
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добавлю сюда мототказы Уважаемых участников, которыми я пользовалась. Я их распечатала и штудировала с маркером. :)]
     

    Вложения:

    tor28 , 12.01.11
    #5 + Цитировать
  6. Realestate4
    Регистрация:
    29.07.09
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    0

    Realestate4

    Живу здесь

    Realestate4

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.09
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Истра
    Проект типового договора и ТУ, разработанный ФАС. Можно брать за основу при борьбе с СО.
     

    Вложения:

    Realestate4 , 12.01.11
    #6 + Цитировать
  7. LoneWolf_SPb
    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    0

    LoneWolf_SPb

    Живу здесь

    LoneWolf_SPb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мой вариант мототказа (на 8 кб превышает лимит форума, поэтому в архиве).
    Договор и ТУ здесь: http://www.forumhouse.ru/threads/85225/page-9#post-2368348
     

    Вложения:

    LoneWolf_SPb , 01.03.11
    #7 + Цитировать
  8. danila76
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    28

    danila76

    Живу здесь

    danila76

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Ярославль
    Клиника.
    Бодаюсь с уличной установкой счетчика.
    Привёл 15 аргументов. (МО 2.doc)
    Привел судебную практику. файл кассация

    Ответ - это просто шик.
    "В границах - значит на границе" А всё остальное побоку.
    :close:
     

    Вложения:

    • Ответ.JPG
    danila76 , 11.03.11
    #8 + Цитировать
  9. YYY_13
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    4

    YYY_13

    Участник

    YYY_13

    Участник

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Мои пять копеек... может будут кому полезны.

    Надеюсь до третьего МО не дойдет дело.
     

    Вложения:

    YYY_13 , 06.04.11
    #9 + Цитировать
  10. Агенс
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    71

    Агенс

    Живу здесь

    Агенс

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    Для цепей переменного тока различают следующие мощности: активная, реактивная и полная. Активную мощность исчисляют в кВт и она равняется произведению действующего значения напряжения на действующее значение тока и на косинус угла сдвига фаз между ними. При этом угол сдвига фаз (коэффициент мощности) равен отношению активной мощности к полной, а так как коэффициент мощности не может быть больше единицы, то полная мощность, измеряемая в кВА, больше активной мощности, измеряемой в кВт.
    В нашем случае реактивной мощностью можно принебречь, все равной при 15кВт или 15 кВА разрешенной мощности на входе ставится автоматический выключатель на 25А.
    Если опора находится за пределами границы участка Заявителя, то сетевая организация не вправе требовать с него установить счетчик на опоре, т.к. это противоречит правилам технологического присоединения, где в п.16.1 сказано, что Заявители несут балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, а до границ участка заявителя балансовую и эксплуатационную ответственность несет сетевая организация.
    В апреле месяце после вступления в действие Постановления Правительства №129 от 01.03.2011г. о типовых договорах и ТУ на технологическое присоединение стали попадаться ТУ соответствующие правилам, вполне нормальные.
    На своей практике испытал то, что уважаемые энергетики меняют ТУ неоднократно, включая точки присоединения и номера опор.
    Вообще Ваше сообщение не в тему, вопросы присоединения обсуждаются в теме "Практика присоединения по ПП №334", перейдите с вопросами туда.
     
    Агенс , 17.04.11
    #10 + Цитировать
  11. tvinson
    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    0

    tvinson

    Живу здесь

    tvinson

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Это должен знать каждый

    http://www.forumhouse.ru/threads/113181/page-55#post-2967664
    # 820
    Вопрос:
    Кто отбился от " предваритеельных испытаний, записок от сбыта, лаборатории" и прочей чешуи в договоре и ТУ ? Что писать в мототказе на сей счёт?

    Ответ:
    по поводу испытаний в мототказе писал след:
    Заказчик является физическим лицом, не занимается предпринимательской деятельностью и не имеет электроустановки напряжением свыше 1000 В. Соответственно на него не распространяются требования ПУЭ и ПТЭ по проведению наладочных работ и профилактических испытаний оборудования и защиты ЭПУ.
    Обоснование:
    Правила устройства электроустановок издание 7. Предисловие.
    «Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица».
    Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, п. 1.1.2.
    «Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители)».
    п. 19 Правил
    Запрещается навязывать заявителю услуги и обязательства, не предусмотренные настоящими Правилами.

    По поводу сбыта:
    Упоминание о документах требующих согласования с Энергосбытовой компанией, получение которых необязательно и зависит от третьего лица в договоре недопустимо, т. к. не зависит от воли сторон Договора. Энергосбытовая компания не является стороной Договора и соответственно упоминаться в нем не может.
    п. 19 Правил
    Запрещается навязывать заявителю услуги и обязательства, не предусмотренные настоящими Правилами.
     
    tvinson , 22.08.11
    #11 + Цитировать
  12. JustMike
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    225

    JustMike

    Живу здесь

    JustMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Москва
    Похоже, что мне выдавали довольно стандартные для Северных Сетей (ОАО МОЭСК) ТУ и ответы на МО, поэтому выложу их здесь.

    Договор и ТУ:
    Договор 1.jpg
    Договор 2.jpg
    ТУ 1.jpg
    ТУ 2.jpg

    Мотивированный отказ и ответ:
    Посмотреть вложение Мотивированнй отказ 1.doc
    Ответ на МО1.jpg
    Ответ на МО2.jpg
    Ответ на МО3.jpg

    Этот ответ для обсуждения в текстовом виде можно найти здесь, продолжение.
     
    JustMike , 17.09.11
    #12 + Цитировать
  13. JustMike
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    225

    JustMike

    Живу здесь

    JustMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Москва
    После получения второго экземпляра ТУ я написал второй МО (изменив формулировки, там где к ним придрались и добавив аргументацию там где она не была учтена). Вот новые ТУ, второй МО и ответ Северных сетей:

    ТУ 1.jpg
    ТУ 2.jpg
    Посмотреть вложение Мотивированнй отказ 2.doc
    Ответ на 2й МО 1.jpg
    Ответ на 2й МО 2.jpg
    Ответ на 2й МО 3.jpg

    Для обсуждения в соотетствующей теме они были выложены здесь.
     
    JustMike , 17.09.11
    #13 + Цитировать
  14. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    13.271
    Благодарности:
    7.529

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    13.271
    Благодарности:
    7.529
    Адрес:
    Гатчина
    Согласно Правилам:
    пункт 15 Правил, в течение 5 рабочих дней с даты получения настоящего мотивированного отказа от подписания Договора.
     
    Вячеслав76 , 26.09.11
    #14 + Цитировать
  15. berlinium
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    0

    berlinium

    Участник

    berlinium

    Участник

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Полезная ссылка в целом про подключение, в особенности про мотивировку отказа в заключении договора http://www.mlhouse.ru/MS_faq_tp_energoseti.htm
     
    berlinium , 20.10.11
    #15 + Цитировать