1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отопление 2 этажа 160 кв. м., в перспективе 300кв.м

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Buff, 05.09.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Buff
    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7

    Buff

    Участник

    Buff

    Участник

    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Кострома
    Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
    Обустраиваю свою половину дома, всю внутрянку делаю сам. Пришло время сделать отопление в связи, с чем есть куча вопросов, возможно глупых. Поджимает наступающий отопительный сезон.
    Характеристики объекта:
    - 2х квартирный дом, 2х этажный + подвал + мансарда. Этажи, примерно, одинаковые 11х7м. Перекрытия - ж/б плиты пустотки.
    - Подвал не утеплен, пол - голая земля. В углу подвала размещается котельная 3,5х2х2,5м, стена котельной в пол кирпича, пол -10см бетона.
    - Первый этаж - поверх плит 5см пеноплекса+5см бетонной стяжки, по периметру стяжки оставлен канал под трубы отопления, стены - 2,5 кирпича.
    - Второй этаж - пол не утеплен - 5см бетонной стяжки на плитах, по периметру канал для отопления. Стены 2 кирпича.
    - Мансарда - планирую на эту зиму положить 2 слоя минеральной ваты на пол. Стены кирпич + пеноблок. Крыша не утеплена.
    Планирую сделать закрытую СО с принудительной циркуляцией, котел газовый (с типом пока не определился), разводка по этажам 2х трубная (ПП или металлопластик пока тоже не понятно), подключение к радиаторам нижнее (кроме радиаторов на лестничных площадках). Кроме 2х крыльев отопления на каждом этаже к котлу будет подключен бойлер, в перспективе (близкой) отопление подвала и (в далекой перспективе) мансарды, а так же аварийная ветвь на подпитку к/от котла на другой половине дома. Мощность котла 30-35 кВт. Возможно, это будет что-то из серии Baxi Slim iN. Пока не могу определиться - одно или 2х контурный котел брать? А так же стоит ли делать в котельной коллектор с отводом и насосом на каждый этаж + насос на бойлер или сделать стояк с одним насосом? Один из вариантов разводки во вложении, содержимое котельной не показано, т.к. пока не совсем с ним определился. Змеевики по середине - это полотенцесушители в ванных. Прошу покритиковать такой вариант разводки. И поделиться соображениями - как сделать правильно. Заранее благодарю!
     

    Вложения:

    • otopl0004.jpg
    Buff , 05.09.10
    #1 + Цитировать
  2. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    173

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Шацк
    Отопление 2этажа 160 кв.м., в перспективе 300кв.м. Прошу совета специалистов.

    И что это за аварийная подпитка от другой системы?
    Если Ваша (или соседа) система потекла , загубите весь дом.

    Другое дело -- предусмотреть возможность снабжения теплом двух разных С.О. от одного (на выбор) котла.
    По бойлеру в каждый С/У -- ето перебор. Один бойлер, стояк с врезками + циркуляция через П/С.
     
    Лодырь , 05.09.10
    #2 + Цитировать
  3. funz
    Регистрация:
    29.08.10
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    59

    funz

    ...........

    funz

    ...........

    Регистрация:
    29.08.10
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Одесса
    Отопление 2этажа 160 кв.м., в перспективе 300кв.м. Прошу совета специалистов.

    Рассмотреть вариант однотрубки .Котел в подвале стояком на верх(пол масандры ) и на два крыла по пути стояка можно завязать полотенце сушители. И Опусками последовательно на 2-Й и 1-й к подвалу обратку в подвале к котлу.:)
     
    funz , 05.09.10
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.507
    Благодарности:
    15.667

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.507
    Благодарности:
    15.667
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Отопление 2этажа 160 кв.м., в перспективе 300кв.м. Прошу совета специалистов.

    Дом 2-квартирный. Системы, по идее, должны быть разделены. Предложенная схема имеет общие с соседом стояки. Да и насос один на двоих. Если не хочется препираться с соседом по поводу работы отопления (влияние регулировок в каждой из СО на другую) имел бы смысл вариант с коллектором в подвале. Каждый этаж со своим насосом и регулировками.
     
    Lyko , 05.09.10
    #4 + Цитировать
  5. funz
    Регистрация:
    29.08.10
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    59

    funz

    ...........

    funz

    ...........

    Регистрация:
    29.08.10
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Одесса
    Отопление 2этажа 160 кв.м., в перспективе 300кв.м. Прошу совета специалистов.

    Тема с перспективой ! Так что соседу долго препираться не прийдется.:)] Автор надеюсь введет в курс дела и пойдем дальше .
     
    funz , 05.09.10
    #5 + Цитировать
  6. Buff
    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7

    Buff

    Участник

    Buff

    Участник

    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Кострома
    Отопление 2этажа 160 кв.м., в перспективе 300кв.м. Прошу совета специалистов.

    Спасибо всем за внимание к теме! И извиняюсь за невнятную картинку и объяснение.
    Оба этажа это моя часть дома, разводка нарисована только этой половины. Воторая половина точно такая же, общей является задняя (по схеме) стена. Во второй половине планируется коллекторно лучевая СО. Котельные раздельные, расположены симметрично по задней (общей) стене.

    Аварийная подпитка это на случай выхода из строя котла в одной из половин дома. Как Вы и сказали - для запитки двух СО от одного котла. Ну или хотя бы части второй СО, пока там не отремонтируется котел. Бойлер не в каждом С/У, а в кажой котельной работает на свою половину дома. Змеевички это полотенцесушители :|: А что такое П/C?

    Хотелось бы совсем избежать появления открытых труб по комнатам. Как минимум в связи с очень энергичным ребенком, у которого хватит фантазии подергать, со всей дури, за трубу или повисеть на ней. По этому сразу в стяжке были заложены каналы для труб отопления.

    СО в половинах дома будут независимыми. Вот насчет коллектора в подвале - все больше склоняюсь к этому варианту. Коллектор с отводами на 4 этажа (2пока будут отключены - подвал и мансарда), один отвод для аварийного соединения со второй СО и один отвод на бойлер. Но не совсем понятно если на каждом отводе будет свой насос, достаточно ли будет довериться электронике для балансировки такой системы или придется делать какие то хитрости - гидравлическую стрелку (пока для меня этот термин из области шаманства).

    Еще вычитал что котлы с чугунным теплообменником (а тот Baxi на который я посматриваю как раз с чугунным) не очень любят большой перепад в температуре подачи и обратки, по этому может есть смысл сделать еще один отвод на коллекторе для подмеса подачи в обратку? А так же не совсем понятно как

    Зашел в наш строительный "гипермаркет" спросил у тамошних консультантов - насколько будет дороже сделать отопление металлопластиком чем полипропиленом. Они, почесав в затылке, сказали, что вообще не слышали о применении металлопластика в отоплении и в доказательство надежности полипропилена показали насколько у него толще стенки... А про температуру теплоносителя сказали, что до 100градусов полипропилен - спокойно! Вот такие у нас спецы.

    Чуть позже выложу схему с коллектором.
     
    Buff , 05.09.10
    #6 + Цитировать
  7. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Отопление 2этажа 160 кв.м., в перспективе 300кв.м. Прошу совета специалистов.

    Это как слон и моська! Ваша СО и соседа в разных весовых категориях. Одна другой не подруга по гидравлике. Да и если Вы расчитываете свою СО по одному плану, то добавка "паразитирующей" СО в лице соседской полностью выбъет обе -по гидравлике.


    Для этого должен проэктироваться доп. котёл или какскад котлов. Последствия таких экспериментов см. выше...


    Было бы лучше с ГС (гидравлическим разделителем-"стрелкой"). Всё же колец то не мало будет. Но сильно просчитав можно (наверное) и коллекторами отвестись..

    Да Ваши опасения не беспочвенны. При правильной гидравлической развязке (с ГС) подмес не нужен.

    Весёлые ребята.:)], потешили.:)] :)]. Им деньги там за знания платят или за присутствие.

    С уважением

    П.С. --Вот тут Ваши данные..." Мощность котла 30-35 кВт. Возможно, это будет что-то из серии Baxi Slim iN"

    1. Если этот котёл только для Вашей половины дома и он расчитывается строго , ..то вторую такую же нагрузку он просто не вытянет. Просто обе СО разом остынут..вот и всё. Либо каскад из двух таких у Вас в котельной...(а оно Вам по расходам надо?). Тогда и Вашему соседу нужно ставить примерно то же... (а ему это надо?).
    2. Или же планировать один мощный котёл основной 80 кВт -где то, и саму СО общую с разводкой по половинам, и доп. котёл 50кВт ...на всякий...!

    Но тогда и расходы Вы должны нести вместе, а где гарантии что со временем Ваши отношения остануться в норме..?

    Вопрос довольно щекотливый.
     
    Legatron , 05.09.10
    #7 + Цитировать
  8. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    173

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Шацк
    На 35квт. ни какого подмеса не требуется (при эксплуатации обычной системы отопления, чугуное тело переживет не только Вас, но и Ваших детей).

    Организация подмеса требуется в котлах от 50 (60) квт., где в тепловой нагрузке кроме радиаторного отопления имеются вентиляция;; бассейн;; отапливаемые дорожки в саду;; отопление дополнительного строения (выводящегося в режим, только по приезду гостей);;то есть когда в обратку мгновенно вносится теплоноситель, с температурой, значительно ниже рабочей температуры обратки системы отопления дома. Надеюсь :"объяснил!"

    теперь по коллектору (гребенке) : п подвале(рядом с котлом) колектор на 3выхода; 1) бойлер;; 2) система отопления;; 3) для "объединения с соседом или про запас, для чего нибудь.
    У Вас будет два насоса. если по пункту 3) -- там добавятся свои тонкости, но дело это не безнадежное (если сильно хотся, можно воплотить!) Но лучше - не надо.

    Что такое П/С-- да полотенце сушители,, только букв поменьше :)]
     
    Лодырь , 06.09.10
    #8 + Цитировать
  9. Buff
    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7

    Buff

    Участник

    Buff

    Участник

    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Кострома
    Всем доброго времени суток!
    Долго не мог добраться до компа, газ к дому вели

    Запитывать, в случае аварии соседского котла, планируется только часть его СО (какого то одного из этажей), думаю это не сильно скажется на моей СО с учетом того что я могу временно отключить подвал и мансарду и при наличае гидравлической стрелки. И в тоже время не даст выстыть второй половине дома.

    Сосед это брат моей супруги, так что если уж что она будет посыльной на переговорах


    Исходя из всего выше сказанного моя СО преобразуется в такую -
    Отказываюсь от подмеса в пользу гидравлического разделителя,
    Гребенка пока вырисовывается такого вида - 6 отводов. 4 на этажи (2 пока будут не действующими), 1 на бойлер, 1 на аварийную подпитку. И на это дело уйдет 6 насосов или 4 на этапе начальной реализации (без отопления подвала и мансарды)

    Щас займусь рисованием новой схемы и посчитаю теплопотери помещений...
     
    Buff , 08.09.10
    #9 + Цитировать
  10. Buff
    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7

    Buff

    Участник

    Buff

    Участник

    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Кострома
    Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
    Начал я тут считать теплопотери помещений, при помощи программки Valtec и опечалился :( . Есть там галочка - учитывать инфильтрацию, берется она по нормам 3 куб.м./ч на 1кв.м жилой площади и с ее учетом теплопотери взлетают в 3 раза. Т.е. для кухни с одной внешней стеной, площадью пола 17 кв.м и высотой 2.7м с одним пвх окном 1.4х1.5м без инфильтрации теплопотребность получается 521 вт, а с инфильтрацией 1605 вт Но ведь у меня не будет притока уличного воздуха 52 куб.м в час... Народ кто как учитывает инфильтрацию ?
     
    Buff , 09.09.10
    #10 + Цитировать
  11. Buff
    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7

    Buff

    Участник

    Buff

    Участник

    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Кострома
    Доброго времени суток, уважаемые форумчане! ​
    Закончил я со своей системой отопления. Вот слегка отчитываюсь, если кому будет интересно позже смогу выложить фото обвязки котла.

    Всю перспективу обломали нормы по расходу газа. В результате сердцем системы отопления стал котел Baxi Slim1.230 iN(23кВт). Этой зимой посмотрю на сколько хватит его мощности и дальше буду решать что делать с оставшимися площадями, щас отапливается 2 этажа (160 кв.м). Радиаторы брал рассчитав в valteс, без учета инфильтрации + небольшой запас. На первый взгляд небольшой недобор секций на первом этаже. От котла до коллектора металлические трубы из комплекта подключения котла Baxi. Дальше армированный полипропилен Blue Ocean, фитинги той же фирмы. Паял паяльником про-аква, проблемы были только с трубами и фитингами 32ого диаметра - фитинги плохо надевались и сильно пригорали, трубы наоборот всовывались свободно, одно из соединений оказалось плохо проварено и потекло. Система отопления с принудительной циркуляцией, разводка по этажам двухтрубная.

    Все делал впервые, все запустилось и заработало в полне удачно, осталось только подвести воду к дому и подключить бойлер Baxi SLIM UB 120 :)
    Всем сомневающимся (делать самому или нет) самодельщикам желаю поменьше сомнений, главное найти адекватного продавца :)
     
    Buff , 06.12.10
    #11 + Цитировать
  12. Киреев
    Регистрация:
    02.11.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Киреев

    Участник

    Киреев

    Участник

    Регистрация:
    02.11.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Остров
    У меня та же беда! Теплопотери на инфильтрацию в 1,5 раза больше, чем теплопотери всего дома, нагрузка получилась 117Вт/кв.м. Вы нашли причину?
     
    Киреев , 09.12.10
    #12 + Цитировать
  13. Buff
    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7

    Buff

    Участник

    Buff

    Участник

    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Кострома
    В Valtec по умолчанию берется большой приток воздуха.

    Я делал так - сделал рассчет теплопотерь помещений, свел в таблицу (прикрепил к сообщению):
    [теплопотери помещения (без инфильтрации)] [теплопотери +30% (для запаса)] [теплопотери + инфильтрация]
    При этом, если Вы используете Valtec, я расход воздуха по санитарным нормам поставил 0 м^3/ч. Теплоотдачу 1 секции радиатор взял 150 (паспортная 199 радиаторы Fondital 500). Ну и в результате количество секци радиатора взял чуть больше (+1-2) чем получилось нужно по графе [теплопотери +30%], если взять теплоотдачу секции 199 то колчество секций получилось, примерно, как нужно по графе [теплопотери+инфильтрация].

    Результат был такой - пуск первого этажа был при уличной температуре -10, в доме +7, температуру теплоносителя выставил ~60 градусов, за 3-4 дня прогрелось до +16, второй этаж прогрелся до +14, при этом межкомнатных перегородок нет, подвал не закрыт, уличная дверь одинарная. Пуск второго этажа премерно через неделю производил при уличной темерературе -27, к этому времени на первом этаже было +18, на втором +16, за пару дней температура на обоих этажах стала +18. Щас закрыл подвал, на улице -7 в доме +21 на обоих этажах. В связи с потеплением, снижу температуру теплоносителя, т.к. дом пока не жилой.
     

    Вложения:

    Buff , 09.12.10
    #13 + Цитировать
  14. александр63
    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    12

    александр63

    Живу здесь

    александр63

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Рязань
    Добрый день. Если не трудно то вставьте фотки обвязки котла, у меня похожий Baxi slim 1300 in, ещё пока ничего не делал, только читаю и изучаю.
     
    александр63 , 09.12.10
    #14 + Цитировать
  15. Buff
    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7

    Buff

    Участник

    Buff

    Участник

    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Кострома
    Доброго времени суток ​

    Вот фотки обвязки моего котла. Из котла выходят углы 90 градусов 1 1/4 с полусгоном, дальше вроде все видно по фоткам. Такая обвязка сделана из-за довольно короткой длинны подводящих шлангов из комплектов подключения котла к коллектору и бойлера к котлу. По идее надо было вешать коллектор между котлом и бойлером тогда бы обвязка была проще и висело бы все это дело на коллекторе, но по некоотрым соображениям мне было проще сделать так. Из-за довольно большой массы узлов пришлось закрепить их на универсальных подставках для микроволновки, доработанных болгаркой.

    Вот пара общих видов kot1.jpeg и kot2.jpeg.
    Основные узлы - obv_uz.jpeg.

    Узел (uz1.jpeg) 1 - подача, выход из котла - угол 90 градусов с американкой, и внутренней резьбой, в него ввернут нипель 1 1/4, к нему привернут тройник 1 1/4, выход вниз - кран 1 1/4 и шланг на коллектор. Ко второму выходу тройника привернут нипель 1 1/4 к нему тройник 1 1/4, вврех через переходной нипель 1 1/4 на 1, тройник 1, к нему кран 1" на подпитку, вверх через кран 1" на группу безопасности, вниз от тройника 1 1/4" привернут кран 1 1/4 пойдет подача на бойлер.
    Этот узел вид почти сзади (uz1_r.jpeg) .

    Узел 3 (uz3.jpeg) - обратка, выход из котла - угол 90 градусов с американкой и внутренней резьбой 1 1/4, в него ввернут нипель 1 1/4, к нему кран 1 1/4, к нему нипель 1 1/4 , дальше угол на 90 градусов 1 1/4, к нему нипель 1 1/4, затем фильтр 1 1/4, дальше через нипель тройник 1 1/4, c одной стороны через нипель 1 1/4 привернут шланг идущий к узлу 2, с другой через нипель привернут кран 1 1/4 через коотрый пойдет обратка с бойлера.
    Этот же узел, вид сзади (uz3_r.jpeg)

    Узел 2 (uz2.jpeg)
    На шланг идущий от котла через нипель 1 1/4 привернут тройник 1 1/4, вверх через нипель и кран 1 1/4 все это подсоединено к коллектору. Вниз от тройника через переходной нипель 1 1/4 на 1" привернут кран 1" к нему американка 3/4" и через гибкий подвод на расширительный бак.

    Вроде все, если что могу разрисовать по подробнее.
     

    Вложения:

    • kot1.jpeg
    • kot2.jpeg
    • obv_uz.jpeg
    • uz1.jpeg
    • uz1_r.jpeg
    • uz2.jpeg
    • uz3.jpeg
    • uz3_r.jpeg
    Buff , 13.12.10
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.