1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Валка деревьев

Тема в разделе "Цепные пилы (электропилы, бензопилы)", создана пользователем Алексей757, 01.09.10.

  1. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    34.784
    Благодарности:
    62.635

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    34.784
    Благодарности:
    62.635
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    Для меня, например, привычнее считать это одной из разновидностей стандартного.
    А веерным - способ валки, когда шина с цепью, врезаясь сквозь направляющий пропил, "выбирают" внутри ствола сектор, примерно как на рисунке в сообщении https://www.forumhouse.ru/posts/3622347/. При этом недопил фактически разделяется на две изолированные друг от друга части. Суммарная их длина меньше, чем было бы при стандартном способе, соответственно и потеря управляемостью падения может начаться раньше, поэтому они должны быть шире.
    Пропиленный внутри дерева сектор похож на веер намного больше.
     
  2. Techno05
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    7.374

    Techno05

    Живу здесь

    Techno05

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    7.374
    Адрес:
    Москва-Вологодка
    По сути картинка Олегыча (немного порисовал на ней для понимания):
    valka-derevjev-17.jpg

    и вот эта картинка - одно и тоже!
    Веерный пропил.jpg
    Разница только в том, что Олегыч предлагает первоначально "врезаться" носом" шины в радиальном направлении, что похоже на "технику" валки от шведских лесорубов.
    Насколько мне известно в Германии такое врезание торцом шины запрещено по ТБ и вторая картинка похожа на "технику валки" от немцев.
    И еще - пока на картинке Олегыча всю внутреннюю часть ствола (у него она розовая) Вы не пропилите - дерево не упадет!
    У него 4 положения пилы на картинке, здесь только 3!
    Пока вся шина в стволе - цепь пилит быстро, только бы мощности мотора хватило цепь протянуть по шине, у него половина шины в воздухе висит и ничего при этом не пилит.
    Картинка у него не очень удачная - по ней сравнивать нельзя - но мне кажется, что быстрее получится по второй картинке!
    По поводу необходимой длины шины - пока до красной толстой линии не пропилите (не дотянитесь цепью) - дерево будет стоять!
    По поводу "веерного" пропила - мне кажется понимается, что пила вращается вокруг зубчатого упора и пропил производится как бы "веером"?
     
    Последнее редактирование: 25.02.20
  3. alex 2
    Регистрация:
    06.04.11
    Сообщения:
    3.449
    Благодарности:
    13.221

    alex 2

    Живу здесь

    alex 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.11
    Сообщения:
    3.449
    Благодарности:
    13.221
    Адрес:
    Киров
    Это совсем разное. У Олегыча на картинке веерный пропил которым дерево толщиной 90см можно валить шиной 35 см., у Вас показан обычный.
     
  4. roman07
    Регистрация:
    29.07.10
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    1.125

    roman07

    Живу здесь

    roman07

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.10
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    1.125
    Адрес:
    Кострома
    Судя по фото не все делают подпил = 1/3 диаметра article29816.jpg
     
  5. ttrtt
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    3.439
    Благодарности:
    5.900

    ttrtt

    Живу здесь

    ttrtt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    3.439
    Благодарности:
    5.900
    Как бы просится первый "втык" (левая картинка Олегыча) делать сквозной в какой нибудь бок? Для того, чтоб было видно, на какой высоте=месте (конкретно, точно) начинать пропил №1.
     
  6. alex 2
    Регистрация:
    06.04.11
    Сообщения:
    3.449
    Благодарности:
    13.221

    alex 2

    Живу здесь

    alex 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.11
    Сообщения:
    3.449
    Благодарности:
    13.221
    Адрес:
    Киров
    Нет конечно. Не столбы же валят.
     
  7. roman07
    Регистрация:
    29.07.10
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    1.125

    roman07

    Живу здесь

    roman07

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.10
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    1.125
    Адрес:
    Кострома
    Мне приходится пилить чаще всего аварийные и больные деревья, подгнившие у корня или полые внутри. Бывает сложно расчитать недопил, когда половина дерева гнилая.
     
  8. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    34.784
    Благодарности:
    62.635

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    34.784
    Благодарности:
    62.635
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    Ключевой момент - это форма недопила. Сплошная, как на Ваших рисунках, или же у недопила
    Вот в этом основная разница.
    Если шина с цепью нужной длины уже есть в наличии. Производительность стандартного пиления верхней или нижней стороной шины всегда выше производительности врезного пиления её торцом.
    Когда таких шины и цепи нет и нужно предварительно их заказать, а затем ждать месяц-полтора, пока их привезут, то общее затраченное на выполнение работы время будет намного больше.
    А перемерить диаметры у всех деревьев в радиусе километров 100 от дома и держать дома "про запас" пильную гарнитуру, позволяющую спилить самое толстое из них стандартным способом, вдруг когда-нибудь его нужно будет свалить, это тоже не вариант. Подавляющему числу частников она с очень большой долей вероятности никогда в жизни не пригодится и будет просто валяться и ржаветь в сарае. Востребована будет только у тех, кто целенаправленно занимается удалением нестандартных деревьев.
     
  9. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    34.784
    Благодарности:
    62.635

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    34.784
    Благодарности:
    62.635
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    Здесь вся надежда только на опыт и интуицию.
    Поскольку такое дерево может начать падать и зажимать шину ещё во время производства направляющего реза. Если окажется, что именно там находился участок с относительно здоровыми волокнами, державший всё остальное дерево.
     
  10. SergeyPT2
    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    14.796

    SergeyPT2

    Живу здесь

    SergeyPT2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    14.796
    Адрес:
    Екатеринбург
    А до сердцевины вообще желательно доходить на подпиле.
     
  11. alex 2
    Регистрация:
    06.04.11
    Сообщения:
    3.449
    Благодарности:
    13.221

    alex 2

    Живу здесь

    alex 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.11
    Сообщения:
    3.449
    Благодарности:
    13.221
    Адрес:
    Киров
    У нас тоже валочные шины в основном 18"
     
  12. Techno05
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    7.374

    Techno05

    Живу здесь

    Techno05

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    7.374
    Адрес:
    Москва-Вологодка
    Вы наверняка читали руководство для пользователя для своей Хускварны!
    Я уверен, что его точно никогда не читали отдельные пользователи.
    Советую им прочитать и подумать о чем там написано!
    Вот оттуда из раздела инструкция по технике безопасности:
    33.jpg
    Цифры про величину направляющего пропила очень четко и понятно написаны - 1/4 глубины ствола.
    Следующая страничка:
    33-1.jpg
    Опять четкая рекомендация - о применении шины длиннее чем диаметр дерева.
    Дальше тоже все ясно и понятно - нужна специальная подготовка для применения шины короче чем диаметр спиливаемого дерева.
    Понятно, что в этом разделе форума такой подготовки (и толковых "по делу" советов также) я не получу и поэтому при возникновении этой проблемы придется к настоящим "профи" обращаться для валки такого дерева.
    Могу предположить что у обычного дачника таких проблем может никогда в жизни и не возникнуть и нечего тут по клавиатуре зря стучать и зря время проводить!
    Если уж ты настоящий "профи-лесоруб" (как некоторые себя позиционируют здесь) - может им уже давно пора в лес отправляться и деньги там зарабатывать?
    Ну уж тогда и рассказали бы "ламерам-пиджачкам" вроде меня, что как минимум клинья нужно иметь, чтобы "веерные" пропилы делать и объяснили как ими пользоваться и зачем они нужны.
    По поводу "веерного" пропила - Штиль в своем руководстве пользователю даже для 180 Штиля о такой технике "правильной валки" в случае если длина шины меньше диаметра дерева (но при этом все равно чуть больше радиуса дерева) говорит и все подробно расписывает что и как и в какой последовательности делается.
    Вот схема такого распила оттуда:
    35.jpg
     
  13. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    34.784
    Благодарности:
    62.635

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    34.784
    Благодарности:
    62.635
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    Так ведь никто же и не обещал заочно учить способам валки.
    Это всё возможно только "вживую". В подавляющем числе случаев. Очень редко и с очень большим риском научиться можно самостоятельно - "методом научного тыка".
    А если люди вышли из леса, чтобы пообщаться на форуме?
    И тут Вы их снова гоните на работу:)...
     
  14. Glebat
    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    1.656

    Glebat

    Живу здесь

    Glebat

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    1.656
    Пропилы, подпилы, запилы... большинству (мне так точно)
    это нужно лишь для расширения кругозора:) за валку такого гиганта и посадить могут ведь... да и на кой такие кубатурные деревья простым колхозникам и дачникам валить с корня... а профи, они профи и есть... сами всё прекрасно знают и умеют. немного теории и много практики:)
    а так конечно у штиля есть целый учебный фильм, посвящённый валке и кряжёвке... где все приёмы наглядно показаны... смотрел когда то в инете для общего развития.

    Вот, если интересно кому.
    А на картинки от Олегыча, если по штилю, то это называется сердцевинный рез:um:.

    В общем умничать не буду:close::um:
     
  15. roman07
    Регистрация:
    29.07.10
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    1.125

    roman07

    Живу здесь

    roman07

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.10
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    1.125
    Адрес:
    Кострома

    Может уже обсуждалось это видео, не помню. Очень просто работает, ничего лишнего, только пила.