1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Паропроницаемость слоев должна последовательно увеличиваться изнутри наружу?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Константин Я., 30.08.10.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.755
    Благодарности:
    6.258

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.755
    Благодарности:
    6.258
    Адрес:
    Ижевск
    Везде пишут, что паропроницаемость слоев должна увеличиваться изнутри наружу.
    А недостаточно ли того, что внутренний слой стены будет иметь паропроницаемость ниже наружного слоя?
    Имеется ввиду газобетонная стена по которой и снаружи и внутри выполнена отделка с паропропусканием ниже, чем у газобетона, но при этом паропропускание наружной отделки выше, чем внутренней. Так можно?
     
    Константин Я. , 30.08.10
    #1 + Цитировать
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.499
    Благодарности:
    17.467

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.499
    Благодарности:
    17.467
    Адрес:
    Красногорск
    Паропроницаемость слоев должна ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО увеличиваться изнутри наружу?

    Если речь идет именно об отделке, то парится особо за паропроницаемость не стоит. Если отделка имеет паропроницаемость (любую), то проблем не будет, т.к. паропроницаемость берется не только по коэффициентам, но и по толщине слоя.

    А вот если у вас отделка непроницаемой штукатуркой (типа элластичной), то тогда за паропроницаемость стен тем более волноваться не стоит. Они будут практически непроницаемыми.:) Кстати, это также относится к некоторым видам обоев, имеющим очень низкую паропроницаемость.

    Так что ваша проблема не совсем понятна. Напишите послойно из чего хотите делать отделку и какой толщины будет отделка и стены.
     
    a991ru , 30.08.10
    #2 + Цитировать
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.755
    Благодарности:
    6.258

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.755
    Благодарности:
    6.258
    Адрес:
    Ижевск
    Паропроницаемость слоев должна ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО увеличиваться изнутри наружу?

    "Если речь идет именно об отделке, то парится особо за паропроницаемость не стоит..."
    a991ru

    А почему тогда фасадные штукатурки и краски повышенной паропроницаемости (например силикатные) позиционируют как подходящие для отделки газобетона? А на акриловых такое не пишут.


    Стена газобетон YTONG плотность 500 толщина 375. Снаружи хочется декоративную штукатурку "под камень" с чипсами типа Parade Pietra S100 или похожую от другого изготовителя (ну конечно, по грунтовке и, возможно, по шпаклевке). А вот по внутренней отделке тогда встает вопрос. Не хотелось бы весь дом изнутри покрывать плиткой и виниловыми обоями.
    Альтернатива - снаружи использовать силикатную штукатурку с повышенной паропроницаемостью, тогда внутри можно клеить - красить чем понравится. Но штукатурок "под камень" с чипсами на силикатной основе я не нашел.
     
    Константин Я. , 30.08.10
    #3 + Цитировать
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.755
    Благодарности:
    6.258

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.755
    Благодарности:
    6.258
    Адрес:
    Ижевск
    А ответа на вопрос темы так и нет... :)
     
    Константин Я. , 02.07.12
    #4 + Цитировать
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.022
    Благодарности:
    6.949

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.022
    Благодарности:
    6.949
    Адрес:
    Коломна
    Нет, не должна.
    Все должно рассчитываться.
    С конкретными условиями и конкретными характеристиками.
     
    Sailor , 02.07.12
    #5 + Цитировать
  6. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    7.263

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    7.263
    Адрес:
    Москва
    "А Баба-Яга против!" Я считаю, что должна. :)
    Если паропроницаемость внутренних слоев больше, то идет влагонакопление перед внешним отделочным слоем, именно с той зоне, которая наиболее подвержена заморозке, следовательно, стена из газобетона прослужит меньше. Здесь же на форуме выкладывали исследование по газоблоку обложенному кирпичом, и там сделан вывод, что идеальный вариант - обкладка газоблока кирпичом с вентзазором 40мм., чтобы удалялась влага с внешней стороны стены, т. к. запирать ее очень плохо для стены.

    Вот исходя из этого и делайте выводы про любую другую отделку.

    Конечно, скорее всего, это имеет эффект в долгосрочном периоде (десятки лет), но тем не менее. Возможно на ваш век хватит стен с любой паропроницаемостью и с любой отделкой, тут я не знаю, настаивать не буду. :)

    Единственным исключением может быть утепление стены снаружи ЭППС слоем такой толщины, чтобы точка росы всегда была в утеплителе. Хотя ЭППС и не паропроницаем, в этом случае никакого риска для стен нет (речь может идти лишь о комфорте проживающих - ну там улучшенная вентиляция нужна и т. п.)
     
    Wall-e , 02.07.12
    #6 + Цитировать
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.755
    Благодарности:
    6.258

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.755
    Благодарности:
    6.258
    Адрес:
    Ижевск
    Так тоже, наверное, не совсем коректно выводы делать по вопросу темы.
    Во-первых там не озвучивалось, была-ли внутренняя отделка менее паропроницаема, чем кирпичная облицовка (а именно такой вариант интересовал и был озвучен в первом посте).
    Во-вторых, тогда, наверное, без вент-зазора никакая отделка снаружи прилегать к газобетону не должна, т. к. даже самая паропроницаемая штукатурка, которую рекомендуют по газобетону, плотнее самого газобетона, и видимо менее паропроницаема. Да и любая грунтовка создаст на поверхности газобетона слой с пониженной паропроницаемостью. И клей, намазанный на внешнюю сторону блоков, при затирке швов, тоже...
     
    Константин Я. , 02.07.12
    #7 + Цитировать
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.022
    Благодарности:
    6.949

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.022
    Благодарности:
    6.949
    Адрес:
    Коломна
    Все мы имеем право на собственное мнение.
    Я бы тупо мог сослаться на нормативную документацию (СНИП), согласно которой, если стена не однослойная и внутренний слой имеет сопротивление паропроницанию 1.6 и выше, то такая конструкция удовлетворяет требованиям по влагопереносу и не требует расчета.
    Для ГБ D400 например, достаточна стена толщиной 1.6 * 0.23 = 368 мм.
    Т. е. блок D400 375 мм укладывается в нормы. Причем без штукатурки :)
    Но я этого делать не буду, и замечу лишь, что
    не готов рассуждать о "средней температуре по больнице".
    Какой ГБ?
    Какой кирпич?
    Какая штукатурка изнутри?
    Каковы толщины этих материалов в конце концов?
    От ответов на эти вопросы зависят ответы на другие вопросы:
    - сколько влаги доберется до внешней границы ГБ?
    - какая там будет температура?
    И только тогда может быть сделан вывод, а сконденсируется ли там хоть что-нибудь?

    Уверяю Вас, что в стене "штукатурка (любая) + 500 мм D500 + пустотный отделочный кирпич", до слоя где ГБ встречается с кирпичем доберется такое ничтожное количество влаги, что реальной возможности сконденсироваться там у ней не возникнет.
    А вообще, как я уже говорил: нужно считать.
    P. S. Вывод про вентзазор, точнее про его толщину - позабавил. Почему именно 40 мм? :)
     
    Sailor , 02.07.12
    #8 + Цитировать
  9. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.781
    Благодарности:
    9.882

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.781
    Благодарности:
    9.882
    Адрес:
    Дедовск
    Ответ: достаточно.
     
    SDim , 02.07.12
    #9 + Цитировать
  10. andreyrogachyov
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    3

    andreyrogachyov

    Новичок

    andreyrogachyov

    Новичок

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    3
    Пожалуй, соглашусь с Sailor. Необходимо учитывать все характеристики и не забывать о связи паропроницаемости с теплопроводностью стен. Вообще, самым грамотным шагом было бы для вас получить консультацию грамотных специалистов, потому что совсем не факт, что на каком-либо форуме вам дадут по-настоящему дельные советы, которые подойдут для вашего случая... и будете потом по двадцать раз переделывать.
     
    Последнее редактирование модератором: 24.08.14
    andreyrogachyov , 24.08.14
    #10 + Цитировать
  11. Хайдеггер
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    249

    Хайдеггер

    Живу здесь

    Хайдеггер

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Рощино
    Причём тут точка росы в утеплителе, можно обосновать вашу убеждённость в этой фразе? Ни в каких нормах такого требования нет. А вы откуда взяли?
     
    Хайдеггер , 24.08.14
    #11 + Цитировать
  12. Хайдеггер
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    249

    Хайдеггер

    Живу здесь

    Хайдеггер

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Рощино
    зато нахаляву, это важнее для некоторых, чем
    И главное верно
    Но кто тут что сумеет рассчитать? На форуме есть спецы? Пока не вижу :)
     
    Хайдеггер , 24.08.14
    #12 + Цитировать