1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отдельный фундамент печи - почему?

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем staxovich, 29.08.10.

  1. staxovich
    Регистрация:
    26.08.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    staxovich

    Участник

    staxovich

    Участник

    Регистрация:
    26.08.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вопрос может и бестолковый ,
    Почему фундамент под печь-шведку 1,2Х0,9 м. общий расчетный вес с трубой =4,5-5,0тн.
    должен быть отдельным от МЗФ армированного глубина 70см.ширина 40см.
    Дом деревянный 5-ти стенный рубленый 7х8 с мансардой.
    Фундамент в плане крест в квадрате - одну из перемычек хочу расширить под печь.Грунт водонасыщеный - слабоват = 1,5-2,0 кг/см2 по предварительным оценкам.
    Где то читал = пишут что нужно отдельный.
    И главное - будет газовое отопление + печь.
    В планах постоянное проживание.
    Спасибо за советы!!
     
    staxovich , 29.08.10
    #1 + Цитировать
  2. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Скорее всего из-за разного давления на грунт, и разной промерзаемости фундаментов. Печь давит весом в 5тонн на метр2, а стена? Печь находится в середине сруба, и фундамент не промерзает (печь так и давит вниз) А наружный фундамент промерзает, и поднимается в верх. Вот и выломает чего.
     
    Misha Misha , 29.08.10
    #2 + Цитировать
  3. staxovich
    Регистрация:
    26.08.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    staxovich

    Участник

    staxovich

    Участник

    Регистрация:
    26.08.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Почему выломает - если в перекрытиях необходимо
    и будет скользящая посадка - разделка.?
    А вместе будут давить на весь фунд. более менее равномерно.
     
    staxovich , 29.08.10
    #3 + Цитировать
  4. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Выломает как раз фундамент. А если под печкой? И каждый год это все будет шевелится? А веть шевелится, многоэтажные дома лопаются от фундамента до крыши. Представте что с печкой будет. А если трещину не заметите? Аесли угарный газ пойдет? А если..оно вам надо?
     
    Misha Misha , 29.08.10
    #4 + Цитировать
  5. staxovich
    Регистрация:
    26.08.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    staxovich

    Участник

    staxovich

    Участник

    Регистрация:
    26.08.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я же написал = сплошное армирование,
    плюс постоянное проживание
    и как следствие под всем домом не промерзает - у фундамента снаружи утепленная отмостка.
    При сезонном проживании - полностью с Вами согласен.
    Но по моему правила постройки для сезонного проживания просто перекочевало везде.
     
    staxovich , 29.08.10
    #5 + Цитировать
  6. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    А что арматура спасет чего то? Веть фундамент на изгиб работать будет. Вам мало примеров лопнутых домов? У вас точно 100% уверенность что фундамент дома не промерзнет и не поднимется? И это при высоких грунтовых водах? Ню-ню...Здесь на форуме у одного мужика трубу оторвало только из за того, что три стороны фундамента были снегом запорошены, а над четвертой стороной он беседку поставил( фундамент голый остался) Вот в мороз ту сторону и выперло.
     
    Misha Misha , 29.08.10
    #6 + Цитировать
  7. staxovich
    Регистрация:
    26.08.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    staxovich

    Участник

    staxovich

    Участник

    Регистрация:
    26.08.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Из-за неравномерных нагрузок на отдельные фундаменты в старом дому за последние 15 лет четыре раза перекладывали печную трубу -при разноименных просадках труба лажится вправо-влево на перекрытие и кровлю идут трещины в разделке - до пожара недалеко
    При опускании фунд. печи одной стороной на 2 мм. труба на высоте 5-ти метров наклоняется на ? а если в это время дом в другую сторону на 2мм.?
    Дом 7х7 печь почти по центру.
    При армировании сверху и снизу ленточный фунд. превращается в ж/б балку хорошо работающую на изгиб.(пример ж/б мосты)
    При совмещенном фунд. печь + дом разноименные просадки исключены.
    Это лично мое мнение!
    конечно хотелось бы все просчитать - но при предварительном разговоре они (расчетчики) говорят - лепи плиту или на гл.промерзания и твердят о независимых фундаментах.
    Поэтому и хотелось бы выслушать различные аргументированные мнения - а не по армейскому принципу
    - трава должна быть зеленой
    -красьте товарищи солдаты:)]
     
    staxovich , 30.08.10
    #7 + Цитировать
  8. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Начнем с бетона? Пролеты мостов ни когдане опираются и не крепятся жестко к сваям. Между сваями и пролетами стоят мет.катки, на которых вся эта конструкция и работает. Закрепи все жестко- мост развалится. Не верите? Я в армии не траву красил а эти мосты собирал. Между печкой (трубой) и домом должен быть зазор, который и позволяет печи ходить в пролетах дома как поршню в целиндре. Не хотите слушать других -поступите иначе!. Залейте несколько внутренних перегородок в фундаменте, связанных между собой, и у вас получится тот же "плавающий" фундамент, но сэкономите бетон. На него и поставите печь.
     
    Misha Misha , 30.08.10
    #8 + Цитировать
  9. staxovich
    Регистрация:
    26.08.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    staxovich

    Участник

    staxovich

    Участник

    Регистрация:
    26.08.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Нижний Новгород
    "Фундамент в плане крест в квадрате - одну из перемычек хочу расширить под печь".
    Это написано в самом начале...


    "Фундамент в плане крест в квадрате - одну из перемычек хочу расширить под печь".
    Это написано в самом начале...повторюсь - квадрат перекрещеный двумя перемычками.одна из перемычек расширяется с 0,4 до 1,0м.
    Резюме = аргументированных возражений не услышал.:(
    ответа на заголовок "Отдельный фундамент печи - Почему?" нет...
     
    staxovich , 30.08.10
    #9 + Цитировать
  10. Макс74
    Регистрация:
    24.11.09
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    0

    Макс74

    Живу здесь

    Макс74

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.09
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Привет земляк! У меня похожая ситуёвина, только с баней. При заливке фундамента я в углу под печь залил единый с лентой. После зимы посмотрим.
    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
    II IIII II II
    II IIII II II
    II пар II II к.о II
    II ная II душII II
    II II II II
    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII Примерно так.


    Рисунок не получился, попробую по другому.
     
    Макс74 , 30.08.10
    #10 + Цитировать
  11. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    однозначный запрет на совместный фундамент был для деревянных домов.
    ДЛя каменных домов несимметричный фундамент с неравномерной нагрузкой может вызвать перекос - к вертикальным нагрузкам добавится изгибающий момент. Напомню известное выражение - "дайте мне точку опоры - переверну Землю".
    Катаев Олег
     
    katoleg , 30.08.10
    #11 + Цитировать
  12. staxovich
    Регистрация:
    26.08.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    staxovich

    Участник

    staxovich

    Участник

    Регистрация:
    26.08.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Общий расчетный вес = (фунд.+цоколь.+стены+крыша+перекрытия+печь+мебель и т.д. +10-15 %непредвиденного веса) = 95-100тн. ( вес печи 4,2тн.=мах4,5%.от общего веса.)
    Площадь совмещенного фундамента 20м2
    Нагрузка = 0,5кг/см2
    Фундамент в сечении 0,4х0,7 армирован снизу и верху по 4шт 16мм.


    Центр фунд.печи +0,6м от центра дома.
     
    staxovich , 30.08.10
    #12 + Цитировать
  13. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Ваш вопрос из области "папа, а можно сунуть палец в розетку"! Естественно, отец ответит "нельзя"! Это защита от дураков. На самом же деле= можно, любой грамотный электрик это подтвердит, но при этом нужно выполнять определенные требования= исключения эл. контакта с землей, можно коснуться лишь одного провода и т.д. Так что ищите "электрика"! Насколько это оправдано экономически= другой вопрос!
     
    costeapechnik , 01.09.10
    #13 + Цитировать
  14. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.767
    Благодарности:
    1.164

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.767
    Благодарности:
    1.164
    Адрес:
    Москва
    При Ваших нагрузках на 1м2 фундамента от массы дома 0,5кг/см2 нагрузка от печи на расширенную часть фундамента должна быть точно такая же. Впрочем, у Вас получится ещё меньше - фундамент под печь должен быть на 20см больше печи с каждой стороны, то есть 1,6х1,3м, или 2,08м2 при массе печи в 4,2т получаем 0,2кг/см2.
    То есть никакого сосредоточенного супергруза от печи Вы не имееете. Собственная масса внутреннего креста 13-14т, гораздо больше массы печи. Эксцентрисисет груза 4,2т на 0,8м при общей массе конструкции до 100т несущественен.
    О мостах. Кроме мостов, опирающихся на мет. катки (балочной конструкции), есть мосты рамной конструкции, с жестким объединением опоры и пролетного строения.
    При сечении балочек внутреннего креста 40-ширина и 70-высота и армировании 2х16мм в нижней и верхней зоне балки и при бетоне хорошего качества можно не беспокоиться об прочности конструкции.
    В чем Misha Misha (оказывается, с ним мы чуть чуть коллеги, я немного печник, а Миша немного мостовик) прав, так это в том что печь никак не должна быть объединена с стенами, перегородками и перекрытиями дома. Могут быть разные деформации этих конструкций относительно печи - усадочные температурные осадочные и т.д. и т.п.


    Кстати, насчет армирования Вашего я ошибся в меньшую сторону - у Вас по 4 стержня рабочей арматуры а не 4 всего как я понял сначала. Тем лучше.
    На мой взгляд, требование о раздельном фундаменте для печи и дома передается тупо с тех лет, когда в малоэтажном строительстве преобладали столбчатые, немонолитные и неармированные фундаменты. Предосторожность правильная, нелишняя. для этих типов фундаментов. Хорошо проармированные ленточные с внутренними перемычками, плитные и комбинированные фундаменты, имеющие преимущественное распространение в настоящее время, должны рассматриваться отдельно, безоглядно распространять на них это ограничение по меньшей мере неправильно.
     
    vinogradovskiy , 06.09.10
    #14 + Цитировать
  15. Aramis
    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Aramis

    Новичок

    Aramis

    Новичок

    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Псков
    Подскажите, может кто уже сталкивался, фундамент под печь почти залил - стоит вопрос как сделать гидроизоляцию и теплоизоляцию?
    Как я понимаю - на фундамент выстилаю слой гидроизоляции (а-ля рубероид), сверху на него слой тепло изоляции (а-ля плита ЦСП), и сверху выравниваю слоем бетона 10 см? Там можно?
     
    Aramis , 14.09.10
    #15 + Цитировать