1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Двойные стеклопакеты ( R=1.5) возможно ли?

Тема в разделе "Окна, профили, остекление", создана пользователем iliarr, 22.08.10.

  1. iliarr
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    5

    iliarr

    Живу здесь

    iliarr

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Приветствую всех.
    Рассматриваю вариант двойных окон, как показано на рисунке. как думаете, получится у подобной системы R=1.5 ?
     

    Вложения:

    • двойные окна.jpg
    iliarr , 22.08.10
    #1 + Цитировать
  2. villagehouse
    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    174

    villagehouse

    Живу здесь

    villagehouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Псков
    У нас собаки в Космос летают! Возможно все, только ни к чему хорошему это не приведет! Ваша схема принципиально не правильна! см Вент Фасады! С Уважением!
     
    villagehouse , 23.08.10
    #2 + Цитировать
  3. iliarr
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    5

    iliarr

    Живу здесь

    iliarr

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    в чем принципиальная ошибка на схеме? я на схеме изобрзил окна, а остальное для пояснения. а вот как вент.фасады к окнам отностятся , я совсем не понял.
     
    iliarr , 23.08.10
    #3 + Цитировать
  4. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281
    Адрес:
    Москва
    villagehouse, видимо, имел в виду, что Вы вент. зазор между двумя нитками залепили.
    Про испытания такой системы не слышал, результатов не видел. Но, для того чтобы добиться максимального сопротивления теплопередаче, рекомендую наружную раму задвинуть в область утеплителя, а расстояние между стеклопакетами сделать не более 110 мм: соответственно - 85 мм между рамами. И, естественно, никакого открывания, - иначе все труды насмарку.
     
    Alex IlI , 23.08.10
    #4 + Цитировать
  5. iliarr
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    5

    iliarr

    Живу здесь

    iliarr

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    размещаю другую картинку, чтобы снять неоднозначности толкования.

    110мм между стеклопакетами, это чтобы воздух между ними не циркулировал от разности температур?
     

    Вложения:

    • оконная система.jpg
    iliarr , 23.08.10
    #5 + Цитировать
  6. Naz
    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.847
    Благодарности:
    1.177

    Naz

    Андрей

    Naz

    Андрей

    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.847
    Благодарности:
    1.177
    Адрес:
    Красноярск
    Пять слоев стекла! Светопрозрачность сильно уменьшится. Может лучше поставить обычное окно с двухкамерным стеклопакетом и уменьшить его размер.
    результат будет одинаковый и по освещенности и по теплосбережению.
     
    Naz , 24.08.10
    #6 + Цитировать
  7. iliarr
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    5

    iliarr

    Живу здесь

    iliarr

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    мои вычисления таковы.
    исходные данные:
    -1 стекло задерживает 10% светового потока.
    -среднемесячное значение суммарной солнечной радиации за январь ( самый малосолнечный месяц в Москве ) на вертикальную панель, 21,3 кВт.ч/м2. ( т.е. за месяц на 1 м2 - 21,3 кВт.ч/м2 )
    -средняя температура января ( самый холодный месяц в Москве) -9,1 градус цельсия.
    -сопротивление теплопотерям для двойного окна я считаю так: 0,6 ( R окна с 2-м стеклопакетом) + 0,5 ( R окна с 1-м стеклопакетом)+0,4 ( R промежутка между окнами) = R =1,5 . в этом вычислении могут быть ошибки, которые мне хочется понять и численно конкретизировать , чтобы иметь адекватное значение для расчета.

    вычислим сколько проходит в помещение ( Рсолнца) через 1м2 окна и сколько выходит ( Рпотерь) тепла через то-же окно за январь:

    вариант №1. окно с двойным стеклопакетом ( 3 стекла, проходит 70% падающей энергии, R=0.6). Рсолнца = 14,91 КВт*час за месяц , Рпотерь =1,16 КВт*час*30суток= 34,8 КВт*час за месяц. Рпотерь-Рсолнца=20 КВт*час за месяц.

    вариант №2.двойное окно 5 стекл, проходит 50% падающей энергии? R=1.5). Рсолнца = 10.65 КВт*час за месяц , Рпотерь =0,47 КВт*час*30суток= 14,1 КВт*час за месяц. Рпотерь-Рсолнца=3,32 КВт*час за месяц.

    мечтаю сделать дома с солнечным отоплением в подмосковье и размышляю на сколько это реально... так вот 3,32 3,32 КВт*час за месяц можно покрывать за счет теплоемкости конструкций дома и придти, в результате, к ситуации, что достаточно будет открыть шторы и ставни и оставить дом зимовать без отопления и он мало того что не замерзнет, так еще и приехав туда , в нем будет достаточно комфортно... с появлением людей появится возможность закрывать на ночь шторы/ставни ( теплопотери уменьшатся), появится вентиляция с рекуператором ( нужно греть воздух с улицы) , люди ( источники тепла), бытовые приборы и проче... можно поставить одинарные окна с двойным стеклопакетом ( R=0.6 ) и закрывать теплозащитные ставни электроприводом , но это уже автоматика, которую надо будет обслуживать...

    знаю и понимаю все возражения против затей с солнечным отоплением и особо-теплыми домами, но в этой теме предлагаю поговорить об окнах и , если есть ошибка в моих вычислениях двойных окон, прошу ее указать максимально конкретно .

    табличка с вычислениями в документах google :
    https ://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AjqhBgkJbb_WdExCb21TWFpnZHVma2NXS3RISk9rSEE&hl=ru&authkey=CLz7tPcG ( пробел после https убрать )
    и вложенный файл.
     

    Вложения:

    iliarr , 24.08.10
    #7 + Цитировать
  8. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352
    Адрес:
    Домодедово
    Вам нужно на этом рисунке "забрать" железобетон полностью в отапливаемую зону, а фасад за утеплителем полностью оставить "на улице"
     
    beutiflet , 24.08.10
    #8 + Цитировать
  9. iliarr
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    5

    iliarr

    Живу здесь

    iliarr

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    да. я уже понял оплошность и разместил другой рисунок в посте №5


    с количеством энергии пропущенной через оконную систему , ошибку нашел...
    стекло пропускает 0,9 от поступающей на него энергии ( 10% поглощает) , следующее стекло пропускает тоже 0,9 от поступившей т.е. 0,9*0,9 =0,81 от попавшей на 1-е стекло , выйдет из 2-го...
    т.е. 3 стекла пропускают 0,9^3 = 0.73 , а 5 стекл пропускают 0,9^5 =0,6
    ошибка есть , но принципиально она ничего не меняет т.к. все вычисления приблизительные. еще, я не учитывают нагрев стекла ( те 10% , которые стекло задерживает), скорость ветра, влажность и прочее...
     
    iliarr , 24.08.10
    #9 + Цитировать
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.465
    Благодарности:
    17.411

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.465
    Благодарности:
    17.411
    Адрес:
    Красногорск
    Вот на таких финских окнах ( как на картинке), как я понял, R= 1,45

    И у них есть вариант на четыре стекла, где с внешней стены одно стекло, а с внутренней 3 стекла, т.е. двойной стеклопакет. В этом варианте говорят R= 1,69 Что за стекла стоят, есть ли i-стекло и к-стекло не знаю.:|: Конструкция деревянно-аллюминиевая. Продают в Питере.

    Насколько реальны все эти характеристики, тоже не знаю.:|:
     

    Вложения:

    • Финские двухрамные окна.JPG
    a991ru , 24.08.10
    #10 + Цитировать
  11. iliarr
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    5

    iliarr

    Живу здесь

    iliarr

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    спасибо.
    по картинке похоже, что между стеклопакетами там как-раз около 110мм , как говорил Alex IlI


    у них снаружи 1 стекло, а не стеклопакет, как я хотел...


    подскажите, где продают. навреняка у них можно больше узнать про эти окна...


    по названию нашел. спасибо.
     
    iliarr , 24.08.10
    #11 + Цитировать
  12. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Светопропускание падает с 0,81 (2 стекла) до 0.66 (4 стекла) - примерно в 1.23 раза.
    Теплоотдача, за счёт 3-х воздушных промежутков, должна упасть в 3 раза.
    Четверное остекление однозначно выгоднее, чем уменьшение площади окон.

    И что-то расчёт светопропускания мне кажется неправильным. От чего считаем и для какой толщины стекла?
    Если взять стекло в 2 раза тоньше - оно разве будет по-прежнему задерживать 10 процентов излучения? Не верю.
    А вот теплоизоляцию обеспечивает воздушный промежуток, так что с теплоизоляционными свойствами ничего не произойдёт.
     
    Serko , 24.08.10
    #12 + Цитировать
  13. iliarr
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    5

    iliarr

    Живу здесь

    iliarr

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    то что 10% задерживает стекло - это на уровне "где-то слышал и что-то помню" ,если появятся более точные данные, внесу их в расчет. стекла берем одинаковые обычные ,которые используют в обычных стеклопакетах.
     
    iliarr , 24.08.10
    #13 + Цитировать
  14. Naz
    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.847
    Благодарности:
    1.177

    Naz

    Андрей

    Naz

    Андрей

    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.847
    Благодарности:
    1.177
    Адрес:
    Красноярск
    Коэффициент светопропускания двухкамерного стеклопакета (3 стекла) из обычного стекла 0,4 , а для того же но с теплоотражающим покрытием (ТОП) 0,37. (светопропускание одного стекла 0,75)
    Практика показывает нецелесообразность использования более трех слоев стекла. Для увеличения сопротивления теплопередаче используются теплоотражающие покрытия на стекле, или вместо среднего стекла ставится специальная пленка с теплоотражающим эффектом (тепловое зеркало), заполнение стеклопакета тяжелыми инертными газами (криптоном) и т.п. А простое увеличение количества стекол никакого эффекта не дает.


    Если сделать окна с большим сопротивлением теплопередаче, то они будут задерживать как поток тепла из помещения (зимой), так и поток тепла с улицы (летом).
    К сожалению материалов с односторонней теплопроводностью не существует.
     
    Naz , 25.08.10
    #14 + Цитировать
  15. iliarr
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    5

    iliarr

    Живу здесь

    iliarr

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    нашел информацию по характеристикам флоат-стекла от производителя pilkington (завод в Раменском районе Московской области ). для стекла 4мм , общее пропускание солнечной энергии равно 0,85 (для бесцветного стекла), солнечный свет оно пропускает в количестве 0,89 от падающего(для бесцветного стекла).
    технической информация : www . pilkington.com/resources/optifloat_datasheet_rus.pdf (размер 1,9Мб)


    т.е. в расчете для 3-х стекл пропускание = 0,85^3=0.61 , для 4-х стекл =0,85^4=0,52 , для 5 стекл =0,85^5= 0.44
     
    iliarr , 25.08.10
    #15 + Цитировать