1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Безопасное резервное питание по одному проводу

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем Plintus, 16.08.10.

  1. Plintus
    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    5

    Plintus

    Участник

    Plintus

    Участник

    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые профессионалы и эксперты,
    подскажите, пожалуйста, решение задачи:

    Задача такая:
    - Есть генератор 5300ВА, в 10-ти метрах от дома
    - от дома до генератора проложен провод ПВС 3х4
    Вопрос: хочется иметь без прокладки доп. провода электричество в районе генератора когда свет есть "со столба", а когда "света нет", этим проводом питать дом от генератора. Задача усложняется тем, что есть неквалифицированный пользователь; необходимо теоретически исключить возможность появления "столбовой" фазы на входе работающего генератора, ну и фазу генератора не пустить на столб.

    Мои мысли: развести цепи в доме достаточно просто реверсивным рубильником. Однако, раз нужен свет в гараже по тому же проводу, это не исключает подачи на работающий генератор фазы со столба. Обычное реле не пустит фазу с генератора в дом, если в цепи дома имеется фаза. Как не пустить фазу генератора на столб? Я здесь подразумеваю, что пользователь запутался, и рубильники могут быть оставлены в произвольном положении. Вообще, такое решение будет надежным, или все-таки еще один провод тянуть?

    Конечно, сам не рискну это делать, но чтобы знать о чем с электриком разговаривать, хотел спросить совета аудитории.

    А как это у генератора для потребителей переменного тока есть только "розетки"... а как же мне фазу от нуля отличать?! Неужели, "как воткнешь, так и будет"?!

    Спасибо!
    П.
     
    Plintus , 16.08.10
    #1 + Цитировать
  2. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.948
    Благодарности:
    679

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.948
    Благодарности:
    679
    Адрес:
    Москва
    У генератора фазы - обе.
    Если один вывод заземлить, то при наличии вводного УЗО оно немедленно отключит входную линию.
    Без заземления генератора УЗО не сработает.
    Метод, но неправильный.

    Метод "защиты от дурака" - купить 2 специфических розетки и 1 переходник. Установить розетку на входной линии и на генераторе. Таким образом, нужно будет вручную перенести переходник от одной розетке к другой.
     
    Serko , 16.08.10
    #2 + Цитировать
  3. Plintus
    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    5

    Plintus

    Участник

    Plintus

    Участник

    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Про две фазы - это для меня открытие, пошел читать, как работает. Спасибо!
    Пока интуиция подсказывает, что при наличии трех-проводниковой схемы (земля с нулем на вводе в дом не соединена, ноль, вроде, заземлен на столбе. Третий проводник в доме - отдельное заземление в грунт) генератор можно заземлять этим, третим проводником, и УЗО срабатывать не будет. Верно?

    С уваж.,
    П.
     
    Plintus , 16.08.10
    #3 + Цитировать
  4. georgf
    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    68

    georgf

    Живу здесь

    georgf

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если заземление не вести по третьей жиле, а использовать ее как управляющую, можно попробовать собрать из реле переключающие устройства: одно у генератора, второе в доме, которые будут управляться напряжением со столба по этой третьей жиле ПВС. Но надо схему надежную нарисовать сначала и понять какой ноль брать для управления.
     
    georgf , 17.08.10
    #4 + Цитировать
  5. Plintus
    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    5

    Plintus

    Участник

    Plintus

    Участник

    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответы!

    Думал-думал, решил тянуть еще один кабель. Реле - штука хорошая, но по малости опыта возникают опасения по надежности. Слишком высока цена вопроса. Лучше перебдеть.

    Но сразу возник другой вопрос - генератор на 5300ВА. В качестве выходов АС имеет только две стандартные евро розетки. В комплекте вилки, на которых написано 16А. 220*16 = 3520, и даже 250*16 = 4000. Ни в родном, ни в переведенном мануале нет ничего про подключение. У меня обычная нагрузка это 1квт насос + .5квт свет + 1квт чайник + 1квт рандомная нагрузка. Получается, из одной розетки всю нагрузку не взять. Чутье подсказывает, что разделить 2х4мм2 кабель на две линии прямо у генератора и "правильно" воткнуть две вилки - не самая хорошая идея.

    Неужели нужно тянуть от щитка до генератора кабель 4х4мм2 (земля по ТТ там уже есть), и устраивать в щитке разделение нагрузки пополам? Странно для генератора, который позиционируется как источник аварийного питания...

    В поиске как-то не нашел обсуждения похожей проблемы; если кто знает, подскажите или киньте ссылкой?

    Спасибо!
    П.
     
    Plintus , 23.08.10
    #5 + Цитировать
  6. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.948
    Благодарности:
    679

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.948
    Благодарности:
    679
    Адрес:
    Москва
    Смотрите путь тока.
    Если один вывод генератора заземлить - то при втыкании генератора в сеть ток пойдёт - фаза сети-кабель-заземлёный вывод или фаза сети-кабель-незаземлёный вывод-(сквозь генератор)-заземлёный вывод.
    В обоих случаях ток не будет возвращатся сквозь УЗО, а пойдёт через землю - значит оно сработает, так как измеряет равенство тока на обоих проводах.

    Если генератор не заземлить - то он будет ещё одной нагрузкой, ток будет проходить через него и возвращатся в сеть - УЗО не сработает.
     
    Serko , 23.08.10
    #6 + Цитировать
  7. Plintus
    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    5

    Plintus

    Участник

    Plintus

    Участник

    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    У меня ТТ. Пока не нашел правил подключения, думаю, что заземлю генератор на общую PE (не соединенную ни с каким N нигде). Если для УЗО не важно, что ноль, а что фаза, измеряется только разница, то, вроде, можно и через УЗО пускать ввод генератора. Другое дело, что у меня групп потребителей около 12-ти. По току защищены одноконтактными автоматами на фазе (когда фаза известна, со столба). Это значит, что даже при выключенном автомате группы, на потребителях будет фаза (пол-фазы?) при питании от генератора.

    ставить на каждую группу двухконтактный автомат?
     
    Plintus , 23.08.10
    #7 + Цитировать
  8. к слава
    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    5

    к слава

    Живу здесь

    к слава

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Аксай
    Заземляете корпус генератора как на схеме, двух проводкой ведете в дом, но не от розеток, а от главного автомата генератора, не знаю какой тип, но у многих должен быть.
    Если у вас выделенная мощность 5 кВТ можно сделать по схеме приведенной ниже ( номинал вводного и генераторного должен быть одинаковыми для этой схемы), если больше, то схема другая.
    Возожно чего то не учел, торопился (на обсуждение)
     

    Вложения:

    • GEN.JPG
    к слава , 23.08.10
    #8 + Цитировать
  9. Alex22
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    156

    Alex22

    Живу здесь

    Alex22

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Россия
    У вас на вводе не разделен провод PEN, не выполнена основная система уравнивания потенциалов. Полное нарушение ПУЭ.
     
    Alex22 , 23.08.10
    #9 + Цитировать
  10. к слава
    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    5

    к слава

    Живу здесь

    к слава

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Аксай
    На счет PEN? Вроде как автор про ТТ говорил и причем здесь уравнивание??
     
    к слава , 23.08.10
    #10 + Цитировать
  11. Alex22
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    156

    Alex22

    Живу здесь

    Alex22

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Россия
    ПУЭ однозначно требует разделить провод PEN на РЕ и N перед вводом в здание. Так же однозначно требуется выполнить основную систему уравнивания потенциалов. Кроме того все проводки в доме выполняются трехпроводными кабелями с медными жилами. Мы уже здесь говорим об этом много дней. Многие уже поняли. Вы пока нет. Вы продолжаете упоминать систему заземления ТТ. На этот счет предлагаю информацию:

    1.7.57. Требования к выбору систем TN-C, TN-S, TN-C-S для конкретных электроустановок приведены в соответствующих главах Правил.
    На форуме мы ведем речь об электроустановках жилых зданий. Требования к электроустановкам жилых зданий изложены в Главе
    ПУЭ. 7.1 Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий
    Эту главу 7.1 мы в первую очередь и должны изучать, пока не добьемся ее твердого понимания. Существуют и другие типы электроустановок. Но изучать требования к ним нам не нужно. В Главе 7.1 написано:
    7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
    Как видим, никакого упоминания про систему заземления ТТ в главе 7.1 вообще нет. Значит вести разговор о системе заземления ТТ на страницах нашего форума совершенно недопустимо. Впустую тратится время пользователей, они сбиваются с толку, полностью дезинформированы, зря тратят немалые деньги и время на противоправные мероприятия в своих электроустановках. Ее нет, и не было при устройстве электроустановок жилых зданий. В электроустановках жилых зданий система заземления ТТ запрещена. Однако существуют такие здания, в электроустановках которых система заземления ТТ применяется в соответствии с ПУЭ. Глава 1.7 Пункт 1.7.78.
    Какие же это здания? Эти здания отражены в ГОСТ Р 50669-94 Найдите его с помощью поисковика, прочитайте. Там все ясно и просто написано и у Вас исчезнут все сомнения. Это мобильные здания из металла для уличной торговли и бытового обслуживания населения. Они не предназначены для проживания в них людей. Если вы захотите организовать свой бизнес и купите себе для этих целей мобильный стальной контейнер – тогда вам придется смонтировать там систему заземления ТТ. Но что бы получить разрешение на подключение вашего контейнера к электропитанию, Вам придется пройти долгий, трудный и дорогостоящий этап. Вы будете обязаны провести весь комплекс согласования, проектирования, монтажа только силами специализированных организаций. Провести приемосдаточные испытания с оформлением необходимой документации. А кто это все сделает? Только не Вы, ибо Вы не имеете на это права. Определять готовность Вашего контейнера для подачи на него напряжения будет комиссия Энергонадзора. Это очень серьезные люди. Думаю, что все эти процедуры обойдутся Вам достаточно дорого..
    Есть еще один способ убедится, что система заземления ТТ в электроустановках жилых зданий не допускается. Для этого надо зайти в Вашу электроснабжающую организацию. Зайдите в производственно - технический отдел этой организации и обратитесь за консультацией к инженеру этого отдела. Вы получите исчерпывающую информации. Не обращайтесь к рядовым электрикам. Они не всегда в курсе всей нормативной документации.
     
    Alex22 , 23.08.10
    #11 + Цитировать
  12. к слава
    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    5

    к слава

    Живу здесь

    к слава

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Аксай
    Долго вы ПУЭ листали)
    Если автор пишет про систему TT, я ему и нарисовал эту схему. Конечно, в ТУ если требуют PEN делить на вводе и PE заземлять на собственный контур, то спорить с этим сложно. Может быть у них все для этого сделано в соответствии с нормами (наличие повторных заземлений на опорах и т.п и т.д), если нет - я бы последние соки с них выжал бы, пока мне не разрешили бы TT.
    Теперь скажите, как я на однолинейной схеме покажу уравнивание потенциалов? Тогда мне придется рисовать ванну и всякие металлические конструкции?
    Про трех-проводную схему: если вы внимательно смотрели, то именно ее я и обозначил в схеме. Видно же, что к приемнику идет три провода, ну а если вы имеете в виду генератор, то если учесть, что его нейтраль не заземлена, то думаю это лишнее, изолированная нейтраль получается, откуда третий тянуть??
     
    к слава , 23.08.10
    #12 + Цитировать
  13. Plintus
    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    5

    Plintus

    Участник

    Plintus

    Участник

    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    elemax - нету главного автомата. Две розетки и кнопка AC предохранитель от КЗ. Все под глухим кожухом. Буду тянуть 4х4мм2 и делить щиток пополам. Еще придется реверсивный рубильник 3P+1 искать.

    Спасибо за схему - использую!

    П.


    Alex22, мы точно в одном и том же мире живем? :)
    1. На ПУЭ наплевал не я, а "придворная" контора никанора, заказывать ввод в дом у которой мне настоятельно рекомендовали в ".Энерго" для "облегчения" процедуры оформления документов.
    2. Когда далекий от техники человек обратился к ним с просьбой составить смету, на свет появилось нечто на 40К рублей, после моего приезда и внимательном совместном прочтении уменьшившееся до 15К. Наверно, им можно доверять.
    3. В деревне трехфазка без отдельного PE (4 провода), значит, не TN-S; линию вели всего лет шесть назад.
    4. Ввод в дом они мне делали 3 или 4 года назад, и, т.к. я совершенно не заморочился тогда выяснить вопрос детально и доверился рекомендациям, они мне сделали заземленный щиток на столбе и ДВА провода СИП в дом. Неужели TN-C запретили всего лишь в течение последних четырх лет или они об этом не знали?
    5. Надо ли говорить, что пройдя вдоль дороги я не видел ни одного ПУЭйного TN-C-S подключения. Ни у тех, кто подключался до меня, ни после.
    6. Ну и самое главное: я, малограмотный, уж не влезаю в холивор в теме "Что нужно знать про заземление", но кроме спорного утверждения, что "не разрешено ПУЭ" я не нашел ни одного реального недостатка ТТ по сравнению с TN-C-S. Даже наоборот, напартачить во втором варианте гораздо проще. А "ПУЭ" судя по ветке про заземление, это как библия, коран или талмуд - прочтений много =)
    Нет, правда, может недостатки TT очевидны, просто я недалек? Киньте ссылкой, пожалуйста!

    С уваж.,
    П.
     
    Plintus , 24.08.10
    #13 + Цитировать
  14. Alex22
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    156

    Alex22

    Живу здесь

    Alex22

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Россия
    Уважаемый Plintus!. Я понимаю все Ваши беды и трудности. Читать Вы умеете. Еще раз прошу Вас поднять глаза и прочитать пост 11. Там нет ни одной лишней буквы и все Вам и другим пользователям доступно и подробно объяснено, что бы понять. Не хотите понимать и принимать - это Ваши проблемы. От того что Вы спрячете голову в песок и проигнрируете требования ПУЭ - ничего хорошего не будет ни Вам, никому другому. В один прекрасный день при перезаключении договора на пользование электроэнергией Вас попросят предоставить электрическую схему проводок вашего дома. Предложат срок для устранения. Не исправите - отключат. Никто не будет Вас уговаривать как я. Так что наберитесь терпения и штудируйте по вечерам Главу 7.1 ПУЭ. Будут вопросы по ней - отвечу. Нет в этой главе ТТ. С уважением.
     
    Alex22 , 25.08.10
    #14 + Цитировать
  15. sanykrimea
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    77

    sanykrimea

    Installation Supervision und Inspection

    sanykrimea

    Installation Supervision und Inspection

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Харьков
    И кем или чем запрещена?

    Япония, Италия, Испания, Португалия, Греция, Нидерланды и Дания преимущественно используют ТТ
     
    sanykrimea , 25.08.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также: