1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужна помощь по деревянным перекрытиям

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Mironov, 03.08.10.

  1. Mironov
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88

    Mironov

    Живу здесь

    Mironov

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва и область
    Дублирую тему, которую открыл в разделе обустройство полов! Там почти никто не отреагировал и ответа на свой вопрос я не получил.

    Надеюсь что здесь найду ответ.

    Строю дом из арболита (пока готов фундамент 9.5х8.6).
    В пятницу привезут блоки и надо уже сейчас решить как делать перекрытия. Решил делать деревянные.

    Пролет получается 4.2 метра, опирание лаги на фундамент 40 см.

    Собственно вопрос такой - я прикинул 2 варианта организации перекрытий, хочу услышать отзывы и выбрать оптимальное решение.

    1-ый вариант: Просто уложить лаги (150х100 на ребро) с шагом 0.5м , а далее черновой и чистовой пол (утепление и пароизоляция также планируется). На черновой пол планирую осину 50х150.

    2-ой вариант:Уложить балки 150х200 и 100х200 на ребро вдоль стороны 4.2м, а далее укладывать лаги с шагом 0.5-0,7м на блоки первого ряда и балки (лаги укладываются вдоль большей стороны). следующим этапом также черновой пол, утепление и тд...


    Также хочу узнать можно ли и стоит ли лаги пола опирать на блоки и вообще получается что торец лаг выходит на улицу?
    Или в случае установки балок лаги опирать на стену не стоит?

    Очень нужен совет знающих людей...

    Помимо своих задумок с радостью рассмотрю любой предложенный вариант деревянных перекрытий!
     

    Вложения:

    • перекрытия2.JPG
    Mironov , 03.08.10
    #1 + Цитировать
  2. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Вариант 1, но с высотой балок не менее 200мм, например 100х200. Ширину увеличивать не стоит.
     
    Yury , 03.08.10
    #2 + Цитировать
  3. Серафимыч
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.981
    Благодарности:
    1.930

    Серафимыч

    Построил дом

    Серафимыч

    Построил дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.981
    Благодарности:
    1.930
    Адрес:
    Москва
    Шаг бы сделал 0,6, утеплитель проще закладывать
     
    Серафимыч , 03.08.10
    #3 + Цитировать
  4. Mironov
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88

    Mironov

    Живу здесь

    Mironov

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва и область
    Шаг привязан к размеру блока 500х250х300, не хочется пилить блоки! хотя это не проблема! главное чтобы не в ущерб прочности перекрытия!
    В любом случае спасибо за совет-учту обязательно!


    Не подскажете с каким шагом надо идти?
    Также прошу Вас подсказать чем плох вариант 2? я думал что он позволит добиться большей прочности?
    Хотел узнать , а вообще стоит ли на балки еще лаги 100х150 ставить, а на них пол? или это уже лишнее?
    Просто у меня в старом доме так сделано - сначала балки из бревен с шагом 1.3м, на них лаги, а потом пол!
     
    Mironov , 03.08.10
    #4 + Цитировать
  5. sergei666
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.365
    Благодарности:
    1.536

    sergei666

    Живу здесь

    sergei666

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.365
    Благодарности:
    1.536
    Адрес:
    Московская область
    так в старом доме и пролет между балками почти в три раза шире.
    у меня пролет между балками 180х200 = 66см, я буду стелить доску только не 50мм а 30мм.
     
    sergei666 , 03.08.10
    #5 + Цитировать
  6. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    По шагу Вам уже ответили, только не 600, а 570 в свету, чтоб утеплитель плотно входил и его не резать. По балкам я Вам тоже уже ответил, всё остальное лишнее. Если так нравится вариант 2, то для начала посчитайте балки промежуточных опор.
     
    Yury , 03.08.10
    #6 + Цитировать
  7. Mironov
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88

    Mironov

    Живу здесь

    Mironov

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва и область
    Вариант 2 нравится тем, что при его использовании я смогу менее болезненно разместить лестницу.
    Если же идти по 1-ому варианту с шагом 0,57, я не представляю как уместить лестницу.
    Как считать балки промежуточных опор? И что этот такое (в моем случае)? Прошу прощения за некомпетентность!
     
    Mironov , 03.08.10
    #7 + Цитировать
  8. Mironov
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88

    Mironov

    Живу здесь

    Mironov

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва и область
    Балки промежуточных опор-это во втором варианте балки 200х150?-правильно?
    Как их просчитать?

    Все же больше склоняюсь ко 2 варианту с некоторыми доработками.
    Хочу увеличить число промежуточных балок чтобы они шли с шагом 1.3 м, для этого прикуплю еще материала. Т.е. вдоль короткой стороны будут лежать 5 балок (уже купленные две балки 200х150 и 3 составные 200х100).
    После поперек с шагом 0.57 -0.6 кладу балки 150х100 и опираю их на первый ряд блоков и промежуточные балки.

    Свой выбор объясню следующим :
    1) Балки 100х150 в количестве 70 шт уже давно лежат -если идти по 1-ому варианту , то они остаются лишними
    2) Проще вписать лестницу в перекрытия
    3) для реализации 1-ого варианта необходимо полностью закупать все балки с нуля

    Хочу услышать чем 2-ой вариант плох и как его можно усовершенствовать с минимальными финансовыми вливаниями?

    Правильно ли крепить балки 150х100 в стену?
     
    Mironov , 04.08.10
    #8 + Цитировать
  9. Mironov
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88

    Mironov

    Живу здесь

    Mironov

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва и область
    Очень жду комментарии по поводу 2-ого варианта?
    Может кто-то даст совет и поможет с расчетом балок промежуточных опор?
     
    Mironov , 05.08.10
    #9 + Цитировать
  10. Риныч

    Риныч

    Риныч

    Гость

    Добрый день! У меня вопрос к уважаемому Yury.
    Строю дом из г/с блоков, между цокольным и первым этажем залита монолитная плита, решили между 1-ым и 2-ым этажами делать деревянное перекрытие.
    Прораб советует делать деревянные перекрытия брусом 100*200 или 100*250(если найдем) с металлическими уголками, максимальный пролет 4,2м. Говорит, что межкомнатные перегородки на 2-ом этаже не могут быть из г/с блоков (как весь дом), что только гипс или дерево. Говорит, что балки будут все равно просядать и пойдут трещины на стенах. Мне важно в межкомнатных перегородках хорошая звукоизоляция, прораб обещает ее сделать. Так прав прораб?
    И еще вопрос по кровле. Прораб говорит, что если кровлю из металлочерепицы делать утепленной, то грохота от дождя не будет. Так ли это?
     
    Риныч , 05.08.10
    #10 + Цитировать
  11. Василий Тулун
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Василий Тулун

    Участник

    Василий Тулун

    Участник

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тулун
    У меня дом будет каркасным, но перекрытие можно устроить и таким образом - главные балки здесь размещены через 2 метра по осям, пролет 4,0 м, на них лягут доски 40*150 на ребро с шагом 55 см, устройство балки ниже
     

    Вложения:

    • SP_A0371.jpg
    • SP_A0367.jpg
    Василий Тулун , 05.08.10
    #11 + Цитировать
  12. Bersky
    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    70

    Bersky

    Живу здесь

    Bersky

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не совсем понятно, что за проблемы с лестницей, тк вы её не отразили на плане.
    Так же не понятно почему Вас не смущает увеличение толщины перекрытия по 2 варианту на 150мм.
    Если стоит задача использовать имеющийся материал, то делайте 150*100 с шагом 400мм. Если не будете ставить джакузи, рояль и устраивать пляски толпой мужиков, то зыбкость не будет сильно заметна.
    Балки в стену крепить можно.
    Все имхо.


    Поддерживаю прораба по всем вопросам, касающихся перекрытия.
    Товарищ, проживающий в доме с мансардой, покрытой МЧ, говорит, что дождь все же слышно. Иногда напрягает.
     
    Bersky , 05.08.10
    #12 + Цитировать
  13. Mironov
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88

    Mironov

    Живу здесь

    Mironov

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва и область
    Лестницу не отразил - но на мой взгляд вписать ее в проем 1.3. метра проще чем в балки , идущие через 40-60 см, хотя не факт.

    Про крепление балок в стену - спасибо за ответ, теперь спокоен.

    Про джакузи и рояль - хотелось бы с запасом, а не впритык. Кто знает - может захочу джакузи поставить!

    Конечно меня смущает увеличение толщины перекрытия на 150 мм, но что делать чтобы было крепкое перекрытие, а не батут и плавающие стены комнат!

    План лестницы и дома постараюсь скоро доделать и выложить!


    Это у Вас такие балки составные? Какая толщина перекрытия с лагами и полом получится? наверно где-то 400мм?
     
    Mironov , 05.08.10
    #13 + Цитировать
  14. Василий Тулун
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Василий Тулун

    Участник

    Василий Тулун

    Участник

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тулун
    Это не лаги, это балки, они не составные, так выглядит "ферма", в ней силы кручения превращены в сжатие-растяжение.
    Высота балки 45см, поперек этих балок пойдут лаги, итого высота составит с черновым полом 64см
     
    Василий Тулун , 05.08.10
    #14 + Цитировать
  15. Mironov
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88

    Mironov

    Живу здесь

    Mironov

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва и область
    Да, интересное решение! Только в чем выигрыш?
    Я бы наоборот хотел бы потоньше перекрытия - лестница уж больно здоровая получается!
     
    Mironov , 05.08.10
    #15 + Цитировать