1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Привезли профилированный брус для строительства дома. Помогите советом

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем W_Olya, 30.07.10.

  1. W_Olya
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    W_Olya

    Участник

    W_Olya

    Участник

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Доброго времени суток всем
    Поделитесь опытом кто сталкивался.
    Заказала в строительной компании дачный дом из профилированного бруса 150ч150 сечением.
    Два месяца прошло в предвкушении и вот наконец прибыли строители со стройматериалами. И что же...
    Брус весь сильно растресканый (фото прилагаю). Прораб по телефону принялся ссылаться на жаркую погоду
    и на "Нормальность " такого состояния пиломатериалов.Из разговора поняла - что не настроен на конструктивный разговор.
    Компания ссылается на гост 8486-86 ПИЛОМАТЕРИАЛЫ ХВОЙНЫХ ПОРОД Технические условия, который регламентирует количество трещин,
    но есть масса нюансов - которые поймет только профессионал.
    Может кто то подскажет в каком ключе строить беседу. Цель: поменять некачественный брус, на брус соотв. качества.
    А может быть такое растрескивание нормально для пиломатериалов, еще не побывавших в эксплуатации...? Думаю нет.
    Покой и сон потеряны
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
    • 4.jpg
    • 3.jpg
    • 5.jpg
    W_Olya , 30.07.10
    #1 + Цитировать
  2. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Привезли профилированный брус для строительства дома. Помогите советом!

    Выдержка одного из немногих ТУ:
    На видимых поверхностях допускаются вызванные естественной усушкой трещины, глубина которых может составлять не больше чем 1/2 от толщины бревна (в центральной части бревна такая трещина может проходить по обеим сторонам бревна). Максимальное раскрытие трещины может достигать 12 мм. На концах брёвен допускаются короткие сквозные трещины (длина трещины меньше толщины бревна).
     
    Hermes-sz , 30.07.10
    #2 + Цитировать
  3. W_Olya
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    W_Olya

    Участник

    W_Olya

    Участник

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Привезли профилированный брус для строительства дома. Помогите советом!


    Тоесть, если будет 1 трещина более но 1/2 - это брак. А если с десяток но чуток меньше - это норма ?
    А визуально по фотографиям - вы как то можете прокомментировать?
     
    W_Olya , 30.07.10
    #3 + Цитировать
  4. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Привезли профилированный брус для строительства дома. Помогите советом!

    Визуально мне не нравится
     
    Hermes-sz , 30.07.10
    #4 + Цитировать
  5. dimaelektro
    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    759

    dimaelektro

    Живу здесь

    dimaelektro

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    759
    Адрес:
    Раменское
    Привезли профилированный брус для строительства дома. Помогите советом!

    Не нравится!
    Не дело собирать из такого бруса. Когда он в стене усыхает, усаживается и трескается он, так сказать, занимает своё место. В этом случае предлагают класть в стены уже растрескавшийся брус, что приведет к дополнительным трещинам.
    А попробуйте-ка штангенциркулем промерить толщину палок в нескольких местах и завернуть этот материал на основании разных размеров бруса.
     
    dimaelektro , 30.07.10
    #5 + Цитировать
  6. villagehouse
    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    174

    villagehouse

    Живу здесь

    villagehouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Псков
    Привезли профилированный брус для строительства дома. Помогите советом!

    Интересный ход! не сталкивался с таким!
     
    villagehouse , 30.07.10
    #6 + Цитировать
  7. Pavel V.
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    1.335

    Pavel V.

    Инженер

    Pavel V.

    Инженер

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    1.335
    Адрес:
    Чехов
    Если брус усох уже после профилирования, то могут быть большие проблемы при сборке, т.к. его могло сильно повести. В стенах брус при усушке удерживает вес самой стены и нагели, а в свободном состоянии он может стать винтом..
     
    Pavel V. , 30.07.10
    #7 + Цитировать
  8. tazer
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.359
    Благодарности:
    744

    tazer

    Воинствующий эстет

    tazer

    Воинствующий эстет

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.359
    Благодарности:
    744
    Адрес:
    Мытищи, дача: Клязьминское вдхр., Пирогово
    Да, это попандос.

    Естественная сушка при такой погоде, это не айс. Надо либо из камерного собирать, либо из сырого.

    Детинец жжот похлеще зодчего, и не только в таких вещах )

    Вы уточните из чегу у вас стропила, балки и лаги пола будут сделаны.

    Любят они на пролет 6 метров ставить доску 50х150 с интервалом 70-80 см. Потом не дом, а батут получается.
     
    tazer , 30.07.10
    #8 + Цитировать
  9. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.122
    Благодарности:
    1.621

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.122
    Благодарности:
    1.621
    Адрес:
    Москва
    На фото - ширина 140, высота 135 мм, если мне глазки не врут. Или 150 - это размер исходного бруса? Можно посмотреть по договору и заявить, что привезли не тот размер.
    Обычные отговорки - влажный брус был 150, но усох - не проходят. По ГОСТ, есть поправочные коэффициенты для разных значений влажности пиломатериалов. Размер 150 - это номинальный при влажности 18-20%, точно не помню. То есть сырой должны были пилить где-то под 157 мм.
    У нас на эти нюансы сейчас все плюют, но ГОСТ то существует...
     
    Alexey S. , 30.07.10
    #9 + Цитировать
  10. AlWo
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    226

    AlWo

    Живу здесь

    AlWo

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    226
    Такое растрескивание ненормально. Брус долго лежал под солнцем после изготовления. Из бруса с такой "ушедшей" геометрией дом собрать не получится, будут щели между венцами (особенно в углах). Вы попадете на конопатку - зашивку и холод зимой.
    В результате, по мере сборки сруба (особенно если это не 4-х стенный "колодец") эти щели будут суммироваться "набегать" в результате ваш сруб нормально не соберется. Попытки строителей "осаживать" брус кувалдами - приведет к разрушению хвостиков за чашками. Стягивание шпильками и забивание нагелей ситуацию спасут лишь отчасти.
    Это 100% брак. Не принимайте этот брус.

    Что касается ГОСТа 8486.
    В Вашей ситуации нужно смотреть на договор, в нем должна быть ссылка на этот ГОСТ и самое главное - должна быть прописана сортность поставляемого Вам бруса (отборный, 1 сорт, 2 сорт, 3 сорт), а также указана влажность бруса (естественная или хх% влажность - высушенная в камере)
    Если сорт указан - тогда в этом ГОСТе смотрите таблицу 2 (допустимые по сортам трещины) и таблицу 7. (Покоробленности)

    Таблица №2

    2.1. Пластевые и кромочные, в том числе выходящие на торец Допускаются длиной в долях длины пиломатериала, не более
    1/6 длины для неглубоких трещин или 1/10 длины для глубоких - это требования для отборного сорта;
    1/4 длины для неглубоких трещин или 1/6 длины для глубоких - это требования для 1 сорта;
    1/3 длины для глубоких -это требования для 2 сорта;
    1/2 длины для глубоких -это требования для 3 сорта;

    В Вашем случае (по трещинам) Вы вправе не принимать брус, потому что для "Строительство и ремонтно-эксплуатационные нужды, элементы несущих конструкций, детали окон и дверей, строганные детали, детали деревянных домов и др. - применяется только сорта 1,2,3.)
    А судя по трещинам на ваших фото Ваш брус даже не попадает в 4 сорт, потому что даже для 4-го сорта (используется для изготовления тары и малоценных деталей) - "трещины допускаются при условии сохранения целостности пиломатериала", а в вашем случае при монтаж целостность сохранить не получится.


    2.2. Пластевые сквозные, в том числе выходящие на торец Допускаются длиной в мм, не более:
    100мм. - для отборного сорта;
    150мм. - для 1 сорта;
    200мм. - для 2 сорта.

    Примечание. Допускаемые размеры трещин установлены для пиломатериалов с влажностью древесины не более 22%, при большей влажности эти размеры трещин уменьшаются вдвое.

    Таблица №7.

    7.1. Покоробленность, продольная по пласти и кромке, крыловатость Допускается стрела прогиба в долях длины пиломатериала в %, не более:
    Допускаются 0,2% - для отборного, 1 и 2 сорта;
    0,4% - для 3 сорта

    7.3. Покоробленность поперечная Допускается стрела прогиба в долях ширины пиломатериала в %, не более:
    1% для отборного, 1 и 2 сорта;
    2% для 3 сорта.

    Кроме того, в договоре должна быть указана влажность бруса поставляемого Вам потому что по этому ГОСТу "Нормы покоробленности установлены для пиломатериалов с влажностью не более 22%. При большей влажности эти нормы уменьшаются вдвое."


    Для разговора с бригадой думаю этого достаточно.

    Удачи Вам.
     
    AlWo , 30.07.10
    #10 + Цитировать
  11. W_Olya
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    W_Olya

    Участник

    W_Olya

    Участник

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Уточню - а как правильно?
     
    W_Olya , 30.07.10
    #11 + Цитировать
  12. tazer
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.359
    Благодарности:
    744

    tazer

    Воинствующий эстет

    tazer

    Воинствующий эстет

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.359
    Благодарности:
    744
    Адрес:
    Мытищи, дача: Клязьминское вдхр., Пирогово
    W_olya

    Ну хотя бы 50х200, между лагами- 59 см, пролет "висячий" не более 4 метров,
    Если больше- под лагами швеллер, или столбики (см. мою тему в разделе "бани", там фото есть наглядное). Если столбики не получается сделать, 100х200 доска берется- ее на пролет до 6 м можно смело ставить.

    ИМХО. при таком раскладе пол будет как в квартире, т.е.- жесткий.

    Если мне не изменяет память, на выставочных образцах у Зодчего лаги и балки 100х200 стоят, их не видно правда, а в договоре 50х150 пишут. И толщина стен 10 см.


    А дом 150х150 брус, если для ПМЖ (зима)- нужно будет утеплять, т.е. обшивать снаружи утеплителем+облицовкой.
    Иначе на отопление будут многие "тыщщи" вылетать. Говорю не из теории, а исходя из опыта соседа с баней-домом 6х6 м из бруса 200х200. Мучался три года, сейчас кирпичем обложил.
     
    tazer , 30.07.10
    #12 + Цитировать
  13. AlWo
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    226

    AlWo

    Живу здесь

    AlWo

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    226
    Кстати обратите внимание, что по п.2.4. : ГОСТа 8486 - Оценка качества пиломатериалов, за исключением палубных, должна производиться по пласти или кромке, худшей для данной доски, а брусков и брусьев квадратного сечения - по худшей стороне.

    ГоСТ 8486 устанавливает, что правила приемки и методы контроля производятся на основании ГОСТа 6564-84. В этом ГОСТе и в ГОСТе 8486 нет понятия нормативной температуры - это придумки Детинца, чтобы Вам все заново не переделывать. По ГОСТу 8486 измеряются "физические" величины (в % и в миллиметрах) и не важно какая при этом температура. (Вот например влажность важна - поэтому в ГОСТе пр нее прописано отдельно), а то что в ГОСТЕ отсутствует - это означает что на данный ГОСТ этот параметр не влияет и поэтому не учитывается (в вашем случае - этот параметр - температура).
    Я бы на Вашем месте отказывался от этого бруса и требовал либо возврата денег либо 100% замены на годную партию.
    Частичная замена испорченного бруса не лучший вариант, потому что у нового и старого бруса будет разная влажность и соответственно геометрия профиля и чашек.
    Обратитесь в общество защиты прав потребителя и сообщите об этом руководству Детинца-думаю их это проймет.
     
    AlWo , 03.08.10
    #13 + Цитировать
  14. sasa999
    Регистрация:
    21.03.09
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    20

    sasa999

    Живу здесь

    sasa999

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.09
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    сделайте фото того что получилось очень интересно глянуть на все это.
     
    sasa999 , 03.08.10
    #14 + Цитировать
  15. PawlykSerpuh85
    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    38

    PawlykSerpuh85

    Часный мастер.

    PawlykSerpuh85

    Часный мастер.

    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Московская область
    Мне тоже интересно, а дом для постоянного проживания?
     
    PawlykSerpuh85 , 14.07.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также