1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ветрозащита

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Porcupine, 14.01.09.

  1. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В общем речь о мягких плитах ДВП. (Софтборд, Изоплат они же ДВП-М)
    В данный момент на нашем рынке есть эстонский Изоплат и отечественный Софтборд

    Характеристики у них практически 1 в 1, но есть различия.
    Во первых в способе влагозащиты
    в Изоплате парафин
    в Софтборде - добавление латекса

    Во вторых у Изоплата заявлены бОльшие сроки эксплуатации.
    Но цена Изоплата у нас в 1.5 -2 раза выше Софтборда.

    Я связался с производителями софтборда, задал кое какие вопросы, получил ответы. Приведу их тут. Может кому то пригодится



    > Скажите, каким образом осуществляется \"влагозащита\"
    > ветрозащитной плиты софтборд. Сколько времени без потери свойств может
    > стоять ветрозащитная плита на каркасном доме без фасадной отделки



    Для повышения физико-механических свойств и водостойкости плит СОФТБОРД ВЕТРОВОДОЗАЩИТА в древесноволокнистую массу при производстве этой марки плит добавляется некоторое количество латекса – синтетического полимера, по свойствам аналогичного натуральному каучуку.

    Тонкая полимерная плёнка покрывает древесные волокна, придавая плитам прочность и защищая от негативного воздействия атмосферных факторов. Такие плиты без отделки могут находиться на открытом воздухе до 3 месяцев.




    Для предохранения ветрозащитного софтборда от негативных внешних
    факторов достаточно фасадной отделки (сайдинг, блокхаус и т.п. ) с вент.
    зазором или стоит поверх использовать ветро гидро защитную мембрану?
    Скажется ли это на сроке службы?


    Гидроизоляционная плёнка в этом случае не нужна, достаточно фасадной отделки - лишь бы вода не скапливалась на плитах и они имели возможность сохнуть.


    Правильно ли я понимаю, что срок службы ветрозащитной плиты порядка
    20 лет, после чего потребуется ее замена?

    Насколько я понимаю одними из ваших конкурентов являются плиты Isoplaat,
    прибалтийского производства. Кроме того есть аналогичные панели финские.

    Характеристики очень похожи, но при этом Изоплат используют жидкий
    парафин и заявляют о том что плиты могут стоять без отделки до года
    + срок службы 50 лет против ваших 20
    Я конечно понимаю, что написать то можно и 100 лет но все же :)


    Вот некоторые наши конкуренты: плиты GUTEX Multiplex-top производства компании GUTEX (Германия), плиты PAVATEX ISOLAIR производства компании PAVATEX (Швейцария), плиты LION-Weathershield производства Finnish Fibreboard Ltd. (Финляндия), эстонские ветрозащитные плиты ISOPLAAT, плиты Hunton Windtight производства компании Hunton (Норвегия), плиты STEICO bitumen и universalbitumen производства компании STEICO (Польша). Посмотрите в И-нете описания этих продуктов – и Вы увидите, что разные производители придают своим плитам ветрозащитные и гидрофобные свойства по-разному: вводят воск, парафин, латекс, смолу, битум и т.д. По одному из новых европейских стандартов ветрозащитные плиты должны сохранять свои характеристики на открытом воздухе не менее 10 недель. Заявление о том, что плиты “могут стоять без отделки до года” мне кажется по меньшей мере сомнительным.

    По поводу долговечности. 20 условных лет эксплуатации – это стандартный период, именно на этот показатель плиты испытываются первоначально. Если период 20 лет пройден успешно, испытания продолжаются. Наши плиты СОФТБОРД период 20 лет выдержали без нареканий (об этом в НИИстройфизики РААСН получено соответствующее заключение), сейчас испытания продолжаются – я уверен, что мы достигнем показателя 50 лет. Но вот 100 лет – это уже из области научной фантастики J.


    Я уверен что вы проводили какие то технические и маркетинговые
    исследования конкурентной продукции.
    Есть ли возможность с ними ознакомится, узнать ваши преимущества и
    возможно недостатки в сравнении с ними


    В РФ мы единственный производитель мягких ДВП, с этим связаны и недостатки, и некоторые конкурентные преимущества.



    Недостатки – производство стандартного продукта запущено только 1,5 года назад, сейчас, по сути дела, лишь заканчивается период пусконаладки, а наш ассортиментный ряд не дотягивает до таких грандов, как вышеупомянутые STEICO или GUTEX.



    Преимущества – у нас сейчас собраны лучшие “мозги” в древесноплитной области, мы не привязаны жёстко к какому-то давно сформированному перечню продукции и, соответственно, можем по желанию заказчика (если, конечно, это будет экономически целесообразно) разработать и освоить в производстве практически любую модификацию плит.
     
    Porcupine , 14.01.09
    #1 + Цитировать
  2. lobz
    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380

    lobz

    Смотрящий)))

    lobz

    Смотрящий)))

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот у меня вопрос появился, кто является производителем этих плит? И какова линейка плит Софтборд?

    Завтра посмотрю, что написано на упаковке моих плит (я брал запечатанный палет + довесок, т.е. имеется упаковка) и доложу.
     
    lobz , 14.01.09
    #2 + Цитировать
  3. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а чего смотреть то? :) яндекс с гуглем на что?


    вот информационно рекламный сайт по софтборду
    http://www.softboard.info

    вот прайс с сайта, я так понимаю это "рекомендованные цены"
    по прайсу хорошо номенклатура видна
    http://www.softboard.info/incoming/file/Pricelist_softboard.pdf


    вот сайт производителя
    http://www.wood-way.ru/

     
    Porcupine , 14.01.09
    #3 + Цитировать
  4. saygon69
    Регистрация:
    31.05.08
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    6

    saygon69

    Строюсь

    saygon69

    Строюсь

    Регистрация:
    31.05.08
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Лен.область
    Получается, плита СОФТБОРД 22мм. стоит от 167руб.,а изоплат 25мм. стоит 234руб. Ну, в 1.5-2 раза дороже, точно не получается. И почему то финским или эстонским производителям, больше доверия.
     
    saygon69 , 14.01.09
    #4 + Цитировать
  5. tima
    Регистрация:
    20.12.07
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    262

    tima

    Сам себе строитель

    tima

    Сам себе строитель

    Регистрация:
    20.12.07
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Москва
    Настораживает срок службы. Что они предлагают делать пусть даже через 50 лет? Полностью удалять наружную отделку и менять эти плиты?.. Хотел их использовать в качестве внешней обшивки каркаса, изнутри - OSB.
     
    tima , 14.01.09
    #5 + Цитировать
  6. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ну да... что то я погорячился насчет 2 раза

    считаем так, допустим на дом надо порядка 200 м.кв
    исходя из цен на http://ekoplat.ru/content_21
    Изоплат 25mm - при розничной цене 246x200=49200р
    Софторд (прайс с сайта) 22mm - 167x200=33400р
    получается что изоплат дороже на 33%
    учитывая то, что рубль упал, а материал изоплат импортный, разница может быть больше. Сравнивать по хорошему надо реальные а не рекомендованные цены.

    Жаба говорит что 33% тоже деньги. Привычное доверие к тому что "у них" с качеством лучше - говорит что при небольших площадях это не такая большая разница в рублях.

    Я думаю победа жабы или доверия - вопрос требуемой площади. Если нужно 100кв.м. то наверное лучше взять Изоплат. Если 300 - возможно выгоднее будет софтборд


    А вы думаете ОСП 200 лет простоит? Вечных материалов не бывает.

    На всех сайтах про ОСП пишут под копирку "долговечность: при правильном проектировании, строительстве и эксплуатации срок службы в конструкции из ОСП не ограничен."

    Очень удобная формулировка. Чуть что - можно свалить на неправильное использование.

    К тому же ДВП-М видится лучше ОСП по тепло и звукоизоляционным характеристикам. В общем и у той и у другой свои + и -

    Я думаю что рассчитывать на то что каркасному дому за 50 лет не понадобится кап ремонт - достаточно оптимистично, не смотря на материалы.

    Опять же - судя по сообщениям на форуме, с использованием мягкого ДСП в качестве ветро защиты много строят в финке. А они там люди практичные.
     
    Porcupine , 14.01.09
    #6 + Цитировать
  7. saygon69
    Регистрация:
    31.05.08
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    6

    saygon69

    Строюсь

    saygon69

    Строюсь

    Регистрация:
    31.05.08
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Лен.область
    На изоплат вчера ценик запрашивал, прислали 234руб.м2. и причём в Питере.
     
    saygon69 , 14.01.09
    #7 + Цитировать
  8. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    это радует :)
    Лично мне изоплат тоже нравится больше - выглядит красивее :) чуть потолще и размер более интересный - 2700 по высоте. Как раз этаж.
    софтбордовский ценник из прайса - со склада в москве. Вероятно в питере будет дороже.
    Хотя если у дилеров смотреть, думаю не на много, или такой же
     
    Porcupine , 14.01.09
    #8 + Цитировать
  9. GOOSE
    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    3.926

    GOOSE

    Интересующийся

    GOOSE

    Интересующийся

    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    3.926
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ребята!
    Ну что вы, как дети, в самом деле!
    "Срок службы" - это срок, в течении которого производитель ГАРАНТИРУЕТ сохранение товаром его заявленных свойств, в течении этого срока вы можете выкатить ему претензии, если что... (это своими словами).
    Посмотрите, ради прикола сроки службы того же ТВ, муз.центра, холодильника... Большая часть вопросов и переживаний сразу отпадет!
     
    GOOSE , 14.01.09
    #9 + Цитировать
  10. tima
    Регистрация:
    20.12.07
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    262

    tima

    Сам себе строитель

    tima

    Сам себе строитель

    Регистрация:
    20.12.07
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Москва
    Успокоили. Главное, чтобы через 50 лет оно не рассыпалось.
     
    tima , 14.01.09
    #10 + Цитировать
  11. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    знаете... у нас дача сейчас, построена в начале 70тых из того что на свалке найдено по большому счету... решив там комнату одну утеплить, разобрал стену... прослезился, какой то картон, куски разномастной фанеры, еще какая то дрянь... но это все стоит уже почти 40 лет! Конечно ремонт будет нужен, но чтобы развалилось - вряд ли.
     
    Porcupine , 15.01.09
    #11 + Цитировать
  12. lobz
    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380

    lobz

    Смотрящий)))

    lobz

    Смотрящий)))

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чего-то я теперь недопонимаю совсем... Открываю СБМ свежий (похудел, кстати в связи с кризисом раза в 2:)]) читаю ДВП М (Софтборд) пр-во Сыктывкар... На сайте этот завод не указан. Там где я покупал никаких разновидностей нет, работники базы очень удивлялись на кой он нужен, сказали что очень редко берут... Есть один вид, на нем написано Софтборд размер 2500х1250, толщина 12 мм, в пачке 86 листов. Цена 181 руб./шт (без скидки). Т.е. 57,92 руб./метр. Покупал на базе, еще небольшую скидку с объема дали.
    На сайте экоплата рекомендуемая розн. цена от 110 руб./м.кв... указанной толщины. Т.е. практически в 2 раза...
     
    lobz , 15.01.09
    #12 + Цитировать
  13. saygon69
    Регистрация:
    31.05.08
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    6

    saygon69

    Строюсь

    saygon69

    Строюсь

    Регистрация:
    31.05.08
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Лен.область
    На сайте Экоплата не нашёл Софтборда,только Изоплат. А вот на сайте производителя Софтборда ценик за 12мм. стоит 75руб.м2.
    Сыктывкар,это же Коми. Может производство в пригороде Сыктывкара.
     
    saygon69 , 15.01.09
    #13 + Цитировать
  14. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Княжпогостcкий Завод ДВП (г. Емва, Республика Коми)

    Скорее всего пишут Сыктывкар, чтобы понятнее было простому обывателю, который по Сыктывкар скорее всего слышал, а про Емву - навряд ли

    Было бы странно если бы они у себя на сайте продукцию конкурентов представляли :)
     
    Porcupine , 15.01.09
    #14 + Цитировать
  15. lobz
    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380

    lobz

    Смотрящий)))

    lobz

    Смотрящий)))

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Посмотрел, ярлык сфоткал. Действительно Княжпогост.

    Размер 1200х2500х12. В пачке 86 шт.
    Марка - Софтборд 1.

    Дата изготовления: 27.11.07!

    Фотки чуть позже выложу...
     
    lobz , 15.01.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также