Чем крепить обрешетку на 100 мм пенополистирол?

Я двадцать лет занимаюсь фасадами, а не теорией. Не играю в игры получится- не получится, но всё равно попробуем!

А погибнуть от загоревшейся травки вокруг дома не страшно? Ладно Вы, а Ваши близкие? Если делаете вентфасад, то только минплита!

 

Полистирол обработанный антипиреновыми пропитками ставят.

 

В вентфасаде горит даже железо, минплита, Вы просто не видели своими глазами.

 

Мне уже страшно. Т. е. вы только за штукатурку по ПСБ?
На сколько штукатурка тяжелее на м2 чем скажем пластиковый или железный сайдинг? Какова толщина слоя штукатурки?


ПС: И если делать штукатурку, то обязательно ОСП и, видимо, дюбеля, иначе ПСБ не прикрепить нормально никак.


И еще. Смотрел видео американское и канадское. они делают снаружи жесткое утепление полистиролом и сверху тайвек, а тайвек под штукатурку не ставят, значит делают вент-фасады. У них нет ваших страхов?

 

Вот еще как вариант рекомендуют: Чтобы огонь, который возникает при пожаре, не попадал непосредственно на пенополистирол, все оконные и дверные проёмы, а также межэтажные, стартовые и финишные горизонтальные линии фасада окаймляются негорючими базальтовыми минераловатными плитами.

 

Использование ПСБ, ЭППС в вентфасаде запрещено категорически. Вообще всё, что выше уровня земли - надо утеплять минераловатной плитой. Не являюсь спецом по "мокрушечникам", но использование ПСБ в мокром фасаде допустимо только при окантовке периметра окон и дверей минераловатной плитой. Кажется не менее 150мм.
В вентфасаде основная проблема пожароопасность. Конечно уважаемый nadegniy не прав, что в вентфасадах горит железо и минплита. Горит только при "удешевлении" конструкции. Пропихивая везде свой товар - "мокрый фасад" - он старательно умалчивает про его недостатки, выпячивая недостатки вентфасада. Немного не по-джентльменски, но видимо правилами форума не возбраняется.
Видео с тайвеком по пенопласту - бред, поскольку ПСБ является фактически пароизоляцией и зачем тогда паропроницаемая плёнка? Или это не она? Или это не ПСБ? Мало сказать, что видел видео в интернете. Желательно ещё посмотреть документацию или хотя бы включить голову.

С другой стороны - все ограничения обязательны к исполнению при работе на заказчика. Если хозяин желает, то над своим домом может издеваться как хочет. Только пусть не забывает, что все правила, СНиПы, ГОСТы и прочая "дребедень", как говорится, написана кровью.

Что касаемо крепления обрешётки через утеплитель:
Крепить её прижимая к утеплителю - решение не на долго. Утеплитель при деформации не принимает своего первоначального состояния. Из-за этого уменьшается прочность крепления, появляется шарнир, теряется жёсткость конструкции и она деформируется как система. Мне кажется, что лучшим вариантом будет вырезать под L -образные кронштейны в утеплителе нишу до конструктивного слоя стены, а уж к ним крепить направляющие под облицовку фасада. Повреждённый слой утеплителя восстановить достаточно просто.

 

У ПСБ паропроницаемость как у дерева, у ЭППС на порядок меньше. Так что ПСБ не является пароизоляцией.


Насчет примера: сразу полистирол с пленкой: https://www.behance.net/gallery/Advanced-Framing-w-Continuous-Insulation/831884. Так же в фильме R-2000.


Что касаемо крепления обрешетки через утеплитель, точно я не знаю делают они через кронштейны или нет, но картинка с сайта кнауфа. Надо с ними связаться, посоветоваться.

 

Вы часто видите обитый тайвеком деревянный дом? Паропроницаемые плёнки как правило используются совместно с минераловатным утеплителем.
Действительно "мю" ПСБ - 0,05 мг/(м*ч*Па), а у сосны и ели поперёк волокон 0,06 мг/(м*ч*Па). Но зачем тайвек на ПСБ?

 

Да не в тайвике дело.
Меня волнует сейчас пара моментов.
Если делать мокрый фасад, то на сколько это тяжелее винилового сайдинга и металлического, и добавляется сюда ОСП к мокрому. (У ОСП, кстати, паропроницаемость еще хуже чем у ПСБ).

 

Тяжелее в смысле массы или трудоёмкости?

 

В смысле массы.


Надо нагрузки на фундамент расчитать.

 

Если пенополистирол, то только тонкослойная сертифицированная система. Штукатурка легче. Скиньте ссылку на этих американцев.

В вентфасаде противопожарные рассечки из минваты не срабатывают, в вентфасаде просто нельзя применять пенополистирол!

В частных домах распространение пламени идёт изнутри, рассечки из минплиты в мокром фасаде просто не работают, рассечки нужны в многквартирных, многоэтажных домах. Хочется узнать недостатки мокрых фасадов и преимущество вентилируемых?

Не владею английским, ничего не понял... а видео можно?

Это лёгкая система https://www.forumhouse.ru/useralbums/5342/view

 

Видео тоже на англицком. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1467058 2Gb
Ответили, кстати, с Кнауфа, но не внятно про малоэтажное строительство. Как только будет ясный ответ выложу.

 

Ответ от Кнауфа:
Пенополистирол не разрешен к использованию в классических вент фасадах (где есть возд зазор)
по требованиям пож безопасности. При малоэтажном деревянном каркасном домостроении допускается применение
ППС в стеновых конструкциях с любой облицовкой без вентзазора. Смотрите наш СТО раздел 8 "Деревянные каркасно-обшивные стены".

 

Странно:

Хотя согласен, пожар может начаться как изнутри, так и снаружи.
На высотных зданиях, на мокрых фасадах, видел отсечки из минплиты не только вокруг оконных проёмов, а ещё и по контуру здания. Штукатурка не может в полной мере отсечь пламя от пенопласта. Он начинает плавиться, загорается, а потом пожар распространяется вверх по стене. Назначение минплиты при этом - задержать распространение высокой температуры за счёт своей низкой теплопроводности, не разрушаясь при этом за счёт своей тугоплавкости. Если развели костерок у цоколя здания - то минплита будет препятствовать переходу огня на оконную раму и соответственно внутрь здания. Мне кажется, что нет необходимости на 2-х этажном здании устраивать горизонтальные отсечки по периметру, но вокруг окон их делать надо.

P. S.

Неужели такого большого опыта не хватает, чтобы узнать недостатки продаваемой системы? Или стесняетесь? Мне всегда казалось, что чем честнее обходиться с заказчиком - тем прибыльнее.
Основные преимущества вентфасада перед мокрым:
- монтаж практически не зависит от погодных условий
- компенсация кривизны стен выполняется за счёт вылета кронштейнов, а не увеличения толщины слоя утеплителя. Тут надо поподробнее: В частном строительстве проще проконтролировать кладку стен, но кривизна присутствует. Можно, конечно, пока заказчик не видит - выравнивать за счёт утончения теплоизоляции или не плотного прилегания теплоизоляции к кладке. Тогда конечно у заказчика появятся потом проблемы, но это потом...
- возможность применения практически любого облицовочного материала (даже имитацию штукатурки можно изобразить)
- на мой взгляд - монтаж вентфасада могут выполнять менее квалифицированные (не путать с менее ответственными) работниками, но требуется более образованный в строительстве бригадир. Я, например, пользоваться шпателем не умею, весь изгваздаюсь в растворе, половина его сползёт и отвалится, но закручу саморез прямо (даже молотком), отпилю чего-нибудь ровно, просверлю кругло.

Можно, конечно, ещё продолжать. Хотя делать это надо в отдельной теме.