1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Привезли сруб - я в ужасе

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Sweetlana, 21.07.07.

  1. Sweetlana
    Регистрация:
    30.05.06
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    17

    Sweetlana

    препод

    Sweetlana

    препод

    Регистрация:
    30.05.06
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Сегодня привезли сруб. Сказать, что я в шоке - это ничего не сказать... :shock: :[

    Напомню: сруб я заказывала 6 х 9 с перерубом под зимний дом.

    Оговаривались такие детали как:
    - высота и тип сруба (3м, рубленный в чашу)
    - вид отделки (под рубанок)
    - минимальный диаметр бревна (не менее 25 см)
    - диаметр потолочных балок (не менее 25 см) и шаг их установки (60 см)
    - диаметр лаг пола (не менее 24 см) и шаг их установки (100 см)

    Бригадиру было передано 100 литров антисептика БИОСЕПТ (сам предложил обработать сруб сразу после обработки его рубанком).

    К сожалению, не оговаривались такие детали как вид паза и его размер (мне казалось, что понятие "зимний дом для постоянного проживания" предполагает полукруглый паз и его размер не менее 15 см).

    В результате привезли сруб лишь отдаленно напоминающий то, что мы заказывали:

    1) очень много бревен диаметром 18 - 20 см (практически все, начиная с 5-го венца)

    2) диаметр потолочных балок 14 - 16 см и они кривые (фото 1, чуть правее центра)

    [​IMG]

    3) диаметр лаг пола от 14 см

    4) шаг потолочных балок примерно 82 см (12 штук вместо 16)

    5) Паз клиновидный (фото 2, здесь он просто образцово-показательный!)

    [​IMG]

    6) Ширина паза колеблется от 2 (двух!) до 9 см (фото 3)

    [​IMG]

    7) Есть чашка с дырками (фото 4)

    [​IMG]

    8 ) Очень много участков с черной плесенью (фото 5, 6, 7, 8 ). Как я понимаю, мой БИОСЕПТ нашел, с точки зрения бригадира, лучшее применение, чем мой сруб.

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    9) Всё сделано очень неаккуратно, бревна в заусенцах и т.д. (на фоне остального это мелочи)

    В силу того, что после истории с фундаментом у меня уже нет ни физических, ни моральных сил взыскивать с ХАЛТУРЩИКОВ размер предоплаты в 90 000 руб, мы этот сруб взяли, не доплатив в итоге 20%. Поэтому очень прошу посоветовать:

    1) Что делать с плесенью? Как я понимаю, это сейчас самая главная проблема.

    2) Как добавить потолочные балки? Пролет почти что в 6 метров с имеющимися балками невозможен (перегрузка по прогибу = 6,88).

    3) Ясно, что этот дом, как в анекдоте, для зеленой русской зимы. Что можно предпринять в этом плане, т.е. сделать дом для белой русской зимы?

    Буду благодарна за все советы!
     
    Sweetlana , 21.07.07
    #1 + Цитировать
  2. Ефим
    Регистрация:
    12.03.07
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    202

    Ефим

    Живу здесь

    Ефим

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.07
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Москва
    Дааа...

    1) Что делать с плесенью? Как я понимаю, это сейчас самая главная проблема.

    Прежде всего изучить насколько глубоко она проникла. Может удастся удалить механическим способом...
    2) Как добавить потолочные балки? Пролет почти что в 6 метров с имеющимися балками невозможен (перегрузка по прогибу = 6,88).
    Вообще-то эти баки врубаются в венец (а не определяются количеством привезенных), т.е. в венце видно сколько в него врубали поперечин. Я так понимаю, что у Ваших мастеров до этого не дошло, поэтому врубите сколько необходимо при сборке.

    3) Ясно, что этот дом, как в анекдоте, для зеленой русской зимы. Что можно предпринять в этом плане, т.е. сделать дом для белой русской зимы?
    Обшивать и утеплять... Но позже... Если соберется...:[
    А вообще-то (только не обижайтесь) Вы купили сруб по цене дров 90 000 руб, мы этот сруб взяли, не доплатив в итоге 20%. Уже при договоре надо было как-то изучить цены... У меня сложилось впечатление (может это фото искажает), что сруб сделан давно и Вам продали его уже не первой. Он по размерам-то совпадает?
    И все же, попробуйте его вернуть!
     
    Ефим , 22.07.07
    #2 + Цитировать
  3. SergeSB
    Регистрация:
    24.07.06
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    202

    SergeSB

    Поживаю здесь :)

    SergeSB

    Поживаю здесь :)

    Регистрация:
    24.07.06
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Москва
    Конечно, сочувствую :(.

    Вопросы простые:

    1. "Оговаривали" -- это в буквальном смысле или есть какие-то бумаги?
    2. Предоплата?
    3. Почему не завернули их сразу?

    Если на первые два вопроса ответ "Да", значит хорошо, что они привезли вам хотя бы дрова, а не телегу навоза :(.

    Если же не предоплата, то: см. вопрос No3.

    Если всё так печально и возврат невозможен, значит придётся "затачивать" проект под данный материал :(. 18 - 20см -- тоже жить можно :).


    P.S. Извините, прочитал только половину и, возмутившись, принялся писать ответ. Про "предоплату" понял :(.
     
    SergeSB , 22.07.07
    #3 + Цитировать
  4. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    Плесень не проблема. Она появилась на брёвнах, когда они лежали на земле, сваленные в кучу. Видимо готовый сруб разобрали и до отправки к Вам он лежал на земле около месяца ( или больше ).
    Плесень надеюсь, только на поверхности. Её необходимо содрать, затем пропитать брёвна антисептиком и собрать сруб. Раз не хотите возвращать.

    Всё вышеперечисленное говорит о том, что тёплого сруба из этого материала не получится. Если Вы планировали открытые (не зашитые), бревенчатые стены, то от этой затеи придётся отказаться. Стены придётся утеплять. И дело главным образом не в толщине бревна, а в ширине паза. Именно паз, - самое тонкое место в стене, определяет во многом, теплопотери. При ширине паза в 2 сантиметра, можно считать что стена в этом месте имеет толщину в 2 сантиметра!
    К тому же брёвна кривые и оструганы плохо. Сруб будет не только холодный, но и некрасивый.

    Добавлять, по моему, бессмысленно. При таком диаметре и длине 6 метров, все добавленные брёвна прогнутся под собственным весом так же, как и те что были. Имейте ввиду, брёвна - не доски. У них вес в несколько раз больше.
    Интересно, на что у Вас опираются стропила?
    И вот ещё что. Потолочные балки наверняка где то будут опираться на перегородки. В этих местах и проблемы нет.

    Не понимаю, зачем Вам эти бастионы на потолке? Брёвна в 25 см. и расстояние между ними в 35 см. .
    И это по всей площади потолка. Зачем? Из каких соображений выбран такой вариант?
    Расскажите, и может быть мы всем миром найдём другое, более рациональное решение.
     
    Антипов Игорь , 22.07.07
    #4 + Цитировать
  5. Sweetlana
    Регистрация:
    30.05.06
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    17

    Sweetlana

    препод

    Sweetlana

    препод

    Регистрация:
    30.05.06
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Пытались сегодня стругать - есть чернота, хотя она сильно разбавлена

    Нет, к сожалению дошло! 12 балок-поперечин вместо обещанных 16!

    Я непонятно написала: сруб стОит 180 000. Была сделана предоплата в размере 90 000. Когда привезли сруб - отдали ещё 50 000 (всего 140 000) :(
     
    Sweetlana , 22.07.07
    #5 + Цитировать
  6. другая
    Регистрация:
    10.05.07
    Сообщения:
    296
    Благодарности:
    183

    другая

    Хочу все знать

    другая

    Хочу все знать

    Регистрация:
    10.05.07
    Сообщения:
    296
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Москва
    Sweetlana примите мои сочувствия.
    Просто нет слов!
    А на счет цены. Мы в прошлом году ставили сруб 6х6 с выносом 3 под общей крышей. Так вот сруб нам обошелся в 60000руб.+10000руб. рубленные фронтоны+35000руб. сборка. На месте договорилить обрешетить и покрыть ондулином крышу с гидроизоляцией за 12000руб.
    Так что цена нормальная, а уж за такое...

    Свет, может у Вас есть знакомые покрепче? Может подъехать на месте и разобраться во всем? Иногда самый действенный способ.:[
     
    другая , 22.07.07
    #6 + Цитировать
  7. Sweetlana
    Регистрация:
    30.05.06
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    17

    Sweetlana

    препод

    Sweetlana

    препод

    Регистрация:
    30.05.06
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    1. Есть договор, в котором оговорены все позиции, о которых я написАла. Вид паза и его размер в договоре не прописан, т.к. я думала, что паз может быть только полукруглым и одно бревно наполовину заходит на другое.
    3. Всё время об этом думаю!
    Во-первых, не сразу всё разглядела - очень уж они быстренько краном разгрузили машину.
    Во-вторых, и тогда это было самым главным: наблюдая, с какой скоростью дорожают пиломатериалы, думала, что и срубы стали в 2 - 2,5 раза дороже. Боялась,что вообще не построимся... :( . А Цены какими были в марте, такими и остались...
    В-третьих, Вы не поверите, было неловко не заплатить: и водитель плакался, что всю ночь его вез, и рубщики старались, рубили, - тоже свои денежки ждут... В общем, лохи мы и есть лохи :) , но себя ведь трудно переломить...
     
    Sweetlana , 22.07.07
    #7 + Цитировать
  8. Ефим
    Регистрация:
    12.03.07
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    202

    Ефим

    Живу здесь

    Ефим

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.07
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Москва


    Разброс цен на готовые срубы очень велик и зависит от большого количества факторов. Наверное меня кто-то поправит, но для Вашего сруба необходимо (как минимум, только коробка-пятистенок) 36,5 м.куб. строевого отборного леса. Такой лес стоит в районе 2000 руб/куб (пиловочник - дешевле). Т.е. только цена леса (в делянке) составит 72900 рублей... То что у Вас бревна разного диаметра и низкого качества косвенно указывает на то, что для изготовления сруба либо приобретали пиловочник, который лежал у заготовителя в непроветриваемых штабелях, либо лес краденый... Заготовитель не станет сортировать лес и выбирать его по сортам, он просто отгружает кубатуру, а если лес вырубают самовольно, то им тоже некогда заморачиваться на сортировке...
     
    Ефим , 22.07.07
    #8 + Цитировать
  9. Sweetlana
    Регистрация:
    30.05.06
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    17

    Sweetlana

    препод

    Sweetlana

    препод

    Регистрация:
    30.05.06
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Совершенно точно! Были проблемы с фундаментом и сруб как минимум два месяца лежал на земле...
    Про плесень поняла.
    Ещё как хочу! Только муж говорит, что это бестолку (я согласна!) и в суд обращаться ни за что не будет. А сам бригадир его в жисть не возьмет!
    Это я всё теперь понимаю...

    1) Стропила, как я поняла, будут опираться на потолочные балки (на них даже плоскость с одной стороны как бы выстругана).

    2) А как же сделать перекрытие над 6 метрами? На форуме мне подсказали воспользоваться строительным калькулятором (http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html) и рассчитать шаг балок. Потолочные балки входят в комплект сруба - вот я их и рассчитывала. Консультировалась по этому поводу на двух форумах, все одобрили.
    Если Вы что-нибудь предлОжите - буду очень признательна!


    Большое спасибо! Уже легче стало! :)


    1) Да, слои древесины глубже поражены меньше. Строгали 1 мм, мне кажется (чуть-чуть сверху прошлись топориком).

    2) По осям получается 6 м, а в чистом размере не знаю.
    Предполагается мансарда с простой двускатной крышей.
     
    Sweetlana , 22.07.07
    #9 + Цитировать
  10. skissa
    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.578
    Благодарности:
    30.344

    skissa

    Живу здесь

    skissa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.578
    Благодарности:
    30.344
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему Вы так уверены, что бестолку? Вот по-этому нас и напаривают везде, где могут! А я бы обратилась для начала за консультацией к грамотному юристу, не так дорого это стоит по сравнению со стоимостью сруба. У нас пока еще никто не отменял Закон о защите прав потребителя, согласно которому товар с браком и ненадлежащего качества, будь то кофточка или сруб, Вы имеете право вернуть. Юрист Вам объяснит, как сделать независимую экспертизу, и вперед, в суд! А для начала я бы этого юриста заслала к прорабу, может быть полюбовно решится вопрос.
    Поверьте, я не смотрю на мир сквозь розовые очки, просто у меня приличный опыт в этих делах, и почти всегда положительный.
     
    skissa , 23.07.07
    #10 + Цитировать
  11. Sweetlana
    Регистрация:
    30.05.06
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    17

    Sweetlana

    препод

    Sweetlana

    препод

    Регистрация:
    30.05.06
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Наталия!
    Я очень рада, что у Вас почти всегда положительный опыт. У нас же с точностью до наоборот - опыт был отрицательный. Дело касалось ремонта, эксперт был от Московского общества защиты прав потребителей. Его работа и комментарии произвели на нас сильное впечатление.
     
    Sweetlana , 23.07.07
    #11 + Цитировать
  12. Erdoveth
    Регистрация:
    26.01.07
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    124

    Erdoveth

    Живу здесь

    Erdoveth

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.07
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Москва. Дача в Калужской области.
    У меня есть подозрение, что пока суд да дело, стройка будет стоять. В следующем году материалы еще подорожают, т.е в конечном результате, т.е даже если вернут деньги, может оказатся, что их не хватит на новый сруб.

    С другой сторороны работы с утеплением и доведением до ума этого материала тоже будет много, и обойдется все это дороже. Но тут вопрос, который надо очень точно обсчитать. Т.е дерево можно обстрогать, обработать антисептиком, дом дополнительно утеплить в дальнейшем.

    Это наверное хорошо с судом, если у вас сейчас есть деньги заказать еще один сруб, и спокойно судится по этому делу. И вообще странно они сруб делали, я просто вижу по дороге собирают срубы, они стоят в собранном виде. Разбирают их только перед отправкой к клиенту.

    Непонятно, почему он у них был разобран, и почему такое небережное отношение к дереву. Если это официальная контора, и есть договор. То думаю можно требовать, чтобы все соотвествовало договору, но насчет мировой я не уверен. Не похоже, чтобы те, кто делал для вас сруб, когда-нибудь задумывались о поддержании своей репутации. Если такое отношение к дереву, то боюсь такое же будет и отношение к вам.

    Может я и не прав конечно. Но еще давно понял, что такие вещи лучше отслеживать еще на стадии рубки. Т.к халтура часто в крови у наших граждан.
    Главное, чтобы это не стало камнем преткновения дома и в семье, а остальное-то уж точно образуется:)
     
    Erdoveth , 23.07.07
    #12 + Цитировать
  13. skissa
    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.578
    Благодарности:
    30.344

    skissa

    Живу здесь

    skissa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.578
    Благодарности:
    30.344
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не стоит из-за одного случая с негативным для вас исходом опускать руки. Все же убытки огромные, почему бы не попробовать? К тому же нормальный адвокат сразу оценит перспективность дела, изучив договор. Обидно просто за вас...Да и за всех, кто когда-либо попадал в подобную ситуацию.
     
    skissa , 23.07.07
    #13 + Цитировать
  14. Irkutsky
    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241

    Irkutsky

    делаю все сам

    Irkutsky

    делаю все сам

    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Иркутск
    Какой адвокат? Какой юрист? (пока суть да дело, времени пройдет не год...)

    Дерево пришло не надлежащего вида, и при желании его можно поменять на свежачок... Нужно просто обратиться к серьезным парням, которые за Ваши недоплаченные 20% решат Ваш вопрос с этой конторой.

    И привезут Вам новенький свеженький лес, и поставят его и в ноги покланятся...
     
    Irkutsky , 23.07.07
    #14 + Цитировать
  15. Ефим
    Регистрация:
    12.03.07
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    202

    Ефим

    Живу здесь

    Ефим

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.07
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Москва
    С юристами не сталкивался, но подозреваю, что законная процедура действительно непроста. А вот к помощи различных "парней" прибегать, не имея опыта, не советую. Если нет отношений в данной среде, то это палка о двух концах... Но при наличии опытных людей (которым Вы доверяете) такие вопросы неформально конечно же решать можно быстро.

    У вас договор с реальной фирмой или частным лицом? Откуда эта фирма? (неплохо бы предупредить форумчан) Не забывайте, что это у нас здесь все по закону и по понятиям, а во многих регионах еще до сих пор махновщина.

    Если все же решите оставлять сруб, то надо понять какими силами будете его собирать и доделывать. Вам дали бумагу с планом сборки (или как там это правильно называется)? Вы по ней проверьте комплектность сруба. Как бы не выяснилось, что бревен не хватает... Вообще-то собирают сруб те же люди, что и рубят, но в Вашей ситуации это вряд ли возможно. Надо искать плотников...
     
    Ефим , 23.07.07
    #15 + Цитировать

Смотрите также