1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стеклопластиковая арматура

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем osmi, 18.06.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ep331
    Регистрация:
    07.06.11
    Сообщения:
    923
    Благодарности:
    601

    ep331

    Живу здесь

    ep331

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.11
    Сообщения:
    923
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    город Шарыпово
    Я думаю течет, ещё в школьном учебнике физики написано, что стекло является аморфным материалом, и приводятся примеры что стекла в зданиях старой постройки имеют толщину в нижней части большую, чем в верхней. По ходу своей деятельности мне приходиться сталкиваться с оптоволокном, так оптический кабель подвешенный на опорах вытягивается очень сильно, буквально за несколько лет. Ради интереса рассматривали под микроскопом оптический кабель сделанный в СССР, и пролежавший в земле до 2011 года, геометрия волокон была очень далеко от формы цилиндра!
     
  2. Диманестроитель
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    45

    Диманестроитель

    Живу здесь

    Диманестроитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Пермь
    думаю этот материал нужно применять не с уменьшением, а с увеличением диаметра относительно металла
     
  3. AAMak
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2

    AAMak

    Участник

    AAMak

    Участник

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург

    Вложения:

  4. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.900
    Благодарности:
    1.315

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.900
    Благодарности:
    1.315
    Адрес:
    Екатеринбург
    Выкладываю критику АСП из переписок с довольно авторитетного интернет-формума...
    Рассмотрим основные характеристики стальной стержневой арматуры и рекламируемые «преимущества» пластиковой (стеклопластиковой - АСП, базальтопластиковой - АБП, углепластиковой - АУП):
    • Расчетное сопротивление разрыву стеклопластиковой арматуры превышает расчетное сопротивление разрыва стальной арматуры класса A-III (А400) в 3 раза.
    Нужно сравнивать расчетное сопротивление растяжению, а не разрыву, при этом учитывая коэффициент запаса, которого в нормативной литературе нет. Значит, расчетное сопротивление растяжению так же не известно;

    • Расчетное сопротивление сжатию.
    Возможность использования в сжатых элементах не описана, расчетное сопротивление сжатию не указано. Вполне вероятно, что данный показатель низок, т. к. будет обеспечиваться только за счет прочности эпоксидного клея (полимерного связующего);

    • Работа при кратковременном приложении нагрузки, длительном, при периодическом приложении, динамическом.
    Нет испытаний и описаний для пластиковой арматуры под нагрузкой разных видов, нет показателей усталости, нет данных о деформативности при разных нагрузках;

    • Эмпиричность законов железобетона.
    Практически все формулы для расчета железобетона выведены эмпирическим путем (к эмпирическим методам познания относятся наблюдение, описание, измерение и эксперимент), т. е. заливают конкретный элемент, испытывают до разрушения, а затем выводят расчетные формулы, таким образом, чтобы они описывали работу данного элемента наиболее близко к фактическим замерам в процессе опыта. И так с огромным количеством конструкций, марок сталей, марок бетона. При получении сведений о каких то деформациях или разрушениях конструкций в процессе эксплуатации формулы модернизировали.
    Следовательно, для пластиковой арматуры необходимо провести все те же исследования, которые проводили в СССР в течении 70 лет. Какая была испытательная база тогда! Сейчас ничего не сохранилось, потому и пытаются надуть потребителя вместо выведения формул на основе испытаний и написания норм для этого материала;

    • Пластиковая арматура не имеет площадки текучести, прямая линия упруго-линейной зависимости до разрушения.
    Т. е. при достижении определенной нагрузки она не приобретает свойство сильного удлинения как стальная, а просто лопается. Это серьезный недостаток пластика, описанный производителем как положительный момент, но являющийся сильно отрицательным. Пластичность стали определяется ее относительным удлинением при разрыве в процентах. Она способствует возникновению пластических шарниров в статически неопределимых конструкциях, учет которых ведет к экономии и упрощению армирования. [Линович]. Как проектировать сложные конструкции без возможности образования пластических шарниров не известно;

    • Модуль упругости.
    У стеклопластика (~ 43 000мПа) в 3-4 раза меньше стали (200 000мПа), так что без предварительного напряжения, пластиковая арматура в плите, установленная из условия прочности на растяжение, не успевает включиться в работу (пока она там натянется для восприятия нагрузки, плита прогнется дальше некуда и бетон с нее уже, условно говоря, обсыплется). Применение пластиковой арматуры только из условия упругости требует увеличения сечения пластиковой арматуры относительно стальной как минимум в 3-4 раза (либо нужно увеличивать сечение бетона). Да и не факт, что это окажет необходимое действие, т. к. нужна программа натурных испытаний;

    • Пластиковая арматура обладает высокой коррозионной стойкостью к воздействию агрессивных сред (кислоты, щелочи, соли, сернистые газы, аммиачная вода и т. д.).Это хорошо, но бетон вполне способен защитить арматуру от аргессивных сред. Но даже если применяется пластиковая арматура, ВСЕ РАВНО требуется применять бетон достаточной плотности (водоупорности) и химической стойкости, дабы он сам не разрушался от агрессивной среды;

    • Удельный вес пластиковой арматуры в 4 раза меньше, чем у стальной арматуры (снижение нагрузки на фундамент).
    Это совершенно ничтожно. Тяжелый (конструктивный) бетон имеет плотность 2400кг/м3, железобетон 2500кг/м3. Разница 4%. Такие мелочи для строительных ЖБ конструкций не рассматриваются;

    • Коэффициенты теплового расширения пластиковой арматуры и бетона практически совпадают (снижает трещинообразование в конструкциях).
    Тепловое расширение ЖБ конструкций принимается по характеристике бетона и борьба с данными напряжениями ведется путем рассечения зданий на температурно-усадочные блоки. Коэффициент теплового расширения стальной арматуры так же практически совпадает с бетоном;

    • Пластиковая арматура является диэлектриком (конструкции в энергетической отрасли).
    И зачем это надо? Для ЛЭП? Там свои простые диэлектрические отсечки. Да и ЛЭП обычно из металла делают. А вот в высотных зданиях часто арматуру стен используют для заземления молниезащиты;

    • Теплопроводность пластиковая арматуры в 100 раз меньше, чем у стали (отсутствие «мостиков холода» в конструкциях).
    Мостики холода идут по бетону, т. к. это камень. А пластик или сталь внутри будет уложена значения особого не имеет;

    • Пластиковая арматура не теряет свойств при низких температурах. Температура эксплуатации от -700 до +1000С.
    При отрицательных температурах прочность стали возрастает, ударная вязкость падает и сталь становится более хрупкой. В соответствии с действующими нормами проектирования стальных конструкций повышение их надежности против хрупкого разрушения достигается в основном выбором марки стали с гарантией ударной вязкости при пониженной температуре, а также специальными мероприятиями на стадиях конструирования и изготовления.
    Но что однозначно - ограничение для применения стальной арматуры А-III (А400) без потери свойств является температура ниже -55С при марке стали 35ГС, и -70С при марке 25Г2С. Преимуществ пластика при отрицательных температурах нет;

    • Пластиковая арматура радиопрозрачна (арматура не создает экранирующего эффекта).
    Перечень строительных материалов, эффективно экранирующих электромагнитные поля широкого диапазона частот, ограничен. Так, исследования показывают, что такие строительные материалы как кирпич, бетон, шлакоблоки и другие в той или иной степени ослабляют электромагнитную энергию. Так что бетон сам экранирует равно как и кирпич, а много ли там арматуры уже не столь важно;

    • Пластиковая арматура магнитоинертна (исключено изменение прочностных свойств конструкций под воздействием электромагнитных и электрических полей).
    Бред сумасшедшего менеджера;

    • Длина пластикового арматурного стержня не ограничена (оборудование позволяет обеспечить любую мерную длину по требованиям проекта).
    Судя по предложениям производителей, длина обычно ограничивается 6, 12м для пластика толще 12мм., который в бобины (бухты) уже не скрутить. Но этот фактор не сильно важен в крупном строительстве, т. к. длинные стержни не удобно кантовать, да и нет особой потребности в длине более 12м.(стандарт для стальной арматуры);

    • При укладке пластиковой арматуры отсутствуют сварочные работы.
    Это минус. Невозможно соединить пруты пластиковой арматуры без перехлеста или какой-нибудь муфты, что в условиях насыщенности арматурой элемента бывает крайне необходимо. Нет возможности выполнить закладную деталь, нарастить арматурные выпуски;

    • Загибы арматуры на опорах и хомутах.
    Так же ничего не говорится о возможности и методах загиба пластиковых стержней (скорость, спецустройства, потребность в энергии, потеря прочностных характеристик при загибе), что необходимо при армировании большинства конструкций. Нет конструктивных требований по загибам, минимальным радиусам, радиусам для нормальной анкеровки верхней арматуры балки при заведении ее в крайнюю колонну и пр. Есть мнение, что пластиковая арматура при изгибе возвращается в исходное прямолинейное положение и гнутые элементы выполняются только на заводе под заказ;

    • Трещиностойкость
    Стеклопластик имеет значительно более низкий модуль упругости, что приводит к повышенному трещинообразованию при выполнении требований по прочности на растяжение (низкая трещиностойкость);

    • Прогнозируемая долговечность пластиковой арматуры не менее 80 лет.
    Арматура стальная со временем не меняет своих свойств, а по пластиковой арматуре долговечность только прогнозируется, т. к. фактических данных нет.
    При этом стоит учитывать свойство полимеров (в данном случи эпоксидного связующего) стареть, т. е. ползти или хрупко разрушаться. Причем функциональная зависимость от времени в данном процессе далеко не всегда линейна;

    • Огнестойкость конструкций.
    При температуре нагрева арматуры А-III (А400) до 400С она не теряет своих свойств и после падения температуры, а допускается нагрев до 600-800С. Температура плавления связующего пластиковой арматуры порядка 130-200С (температура начала размягчения и как следствие – потери прочности, еще ниже). С учетом высоких требований по огнестойкости несущих конструкций в РФ, использование пластиковой арматуры практически не возможно, даже нет смысла испрашивать методику расчета огнестойкости пластико-бетонных конструкций;

    • ГОСТы.
    Нет ГОСТа, есть только одна строчка в СНиП о существовании такой арматуры и из-за этого куча недоброкачественных производителей, ну и весь спектр проблем с этим связанных. Никакие патенты, сертификаты и прочий антураж не будет однозначно отражать качество стеклопластиковой (базальтопластиковой, углепластиковой) арматуры;

    • Анкеровка
    Длина анкеровки и перехлеста для пластиковой арматуры нигде не определена. Сцепление стали с бетоном обусловлено склеиванием арматуры с бетоном, трением, зацеплением за периодичность профиля, у пластика нет адгезии, нет трения, есть сцепление с профилем, но в неметаллических стержнях АСП и АБП на поверхность стержня просто приклеивается канатик по спирали. Получается, что сцепление только за счет клея (т.е. полимерного связующего). Есть мнение (подтверждаемое опытным путем), что отодрать этот канатик от стержня довольно легко - поддеть кусачками с края обреза и дальше можно просто размотать голыми руками.

    ВЫВОД: Лаконичное высказывание, описывающая область применения этой арматуры на сегодняшний день: "Колышки под помидоры на дачу из этой арматуры - обалденные! Легкие, прочные, не ржавеют..."
    Источник: www.forum.dwg.ru/archive/index.php/t-56489-p-6.html
     
  5. Gastellostas
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    9

    Gastellostas

    Участник

    Gastellostas

    Участник

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Добрый день! Умник принял одну сторону убеждений! Почитай все 40 страниц и сделай вывод для себя! мнение разное. И аргументов в пользу арматуре не меньше! Не хотите применять и использовать ни кто не заставляет! А гост как токовой уже существует! СП в разработке! А если кто и хочет то таким и делают расчеты с помощью не менее авторитетных организаций и институтов!
     
  6. АрматураАКП
    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    7

    АрматураАКП

    Живу здесь

    АрматураАКП

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не перестаю удивляться вашей бессовестной необоснованной и глупой самоуверенности.
    - Во-первых, навивка вашей арматуры точно также срывается и остается в бетоне, как Вы и описали.
    - Во-вторых Ваш патент - полная профанация и Вы сами это подтверждаете, что отличия между вашим и УСА патентом лишь в разнице углов намотки. Ваши патенты не несут НИ КАПЛИ полезной информации и задуманы исключительно как средство нечестной конкурентной борьбы. Я уже молчу о том, что вы запатентовали то, что по мировым законам известно уже более 20 лет и следовательно становится достоянием общественности и не подлежит патентованию. Но чтобы "моська не лаяла" скоро вся Россия получит подобные, никому не нужные патенты, пример: http://alientechnologies.ru/docs/patent_plast-composit_01.pdf
    В этом патенте хотя бы идея есть, а не просто запатентованы углы намотки от * и до *
    - В-третьих, ваша арматура уступает большинству других производителей по указанному вами параметру сцепления с бетоном, вот доказательство http://alientechnologies.ru/docs/Plast-Composit-Benin.pdf

    Поэтому последний раз призываю вас к совести (что наверное бессмысленно). Пора закрыть рот, перестать врать и распространять ложь о конкурентах. В противном случае, лопнет терпение, и выложим сравнительные результаты испытаний вашей арматуры по сравнению с другими аналогами и поверьте, Вы после этого опозоритесь на всю страну
     
  7. АрматураАКП
    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    7

    АрматураАКП

    Живу здесь

    АрматураАКП

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хоть вопрос был и не к нам, суну свои 5 копеек - мы работаем. Провели испытания и сертификат есть
     
  8. АрматураАКП
    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    7

    АрматураАКП

    Живу здесь

    АрматураАКП

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вопрос лишь в стоимости сырья. Проблема выеденного яйца не стоит, всё давно придумано в США, Канаде и Америке. Нужно просто использовать другой тип волокон и будет другой модуль упругости. Но я не верю, что арматура с углеволокном или (лучше) арамидным волокном может иметь туже или меньшую цену, чем стеклопластиковая.
    Сегодня конкуренция очень неприятная и странная, появляются новые производители, линиями по производству арматуры не торгуют только ленивые) Ну и самое первое, на что хватает ума у новичков - демпинг. Некоторые после этого разоряются не пережив первую зиму, другие - нет. Плохо это или нет это неоднозначный вопрос, но покупатель голосует кошельком. Поэтому, наверное, все производители озадачены поисками дешевого сырья (при сохранении качества) но это не просто и имеет свои нижние границы. Плюс к тому цены на сырьё зависят от курса доллара и евро. А этот курс сегодня растет... А углеволокно и армамидное волокно - довольно дорогое удовольствие
     
  9. Глэн
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    6.062
    Благодарности:
    4.463

    Глэн

    Ненавижу стройку!!

    Глэн

    Ненавижу стройку!!

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    6.062
    Благодарности:
    4.463
    Адрес:
    Киров
    Я использовал.
    Третий год фундамент стоит без проблем.
     
  10. АрматураАКП
    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    7

    АрматураАКП

    Живу здесь

    АрматураАКП

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я тоже использовал, могу фотки показать, но мне не поверят, так как я лицо заинтересованное. Плита 13х15 метров, толщина 300мм, армирование в два слоя арматурой АКП-СП-10, шаг 200мм. Дом монолитный бетон с несъемной опалубкой, толщина бетона в стенах 150мм (внешне будет утепляться). Армирование стен той же арматурой. Но дополнительно проложено армирующее усиление из стальной арматуры А3 Д12мм в качестве верхней перевязки всех стен (особенно над оконными и дверными проемами)

    Дом простоял пока немного - год, был закрыт холодный контур, (не отапливался, ещё не закончено строительство) делать выводы рано.

    Ну и как тут правильно кто-то сказал, даже по прошествии лет это не показательно, так как иногда даже самый паршивый бетон при самом паршивом армировании будет стоять и не треснет. Всё зависитот кармы)
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.267
    Благодарности:
    29.108

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.267
    Благодарности:
    29.108
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Разбор сего фокуса команды наперсточников СПА.
    СП 52-101-2003 «Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры»
    См. http://inbitek.ru/public/upload/file/armastek_albom_tipovyx_konstruktivnyx_resheniy.pdf
    ПРИЛОЖЕНИЕ 1. СРАВНИТЕЛЬНАЯ ОЦЕНКА ПРИМЕННИИЯ СТАЛЬНОЙ
    АРМАТУРЫ И СТЕКЛОПЛАСТИКОВОЙ КЛАССА АIII И
    СТЕКЛОПЛАСТИКОВОЙ КЛАССА АКС «АРМАСТЕК®» В ПЛИТНЫХ
    ФУНДАМЕНТАХ МАЛОЭТАЖНОЙ ЗАСТРОЙКИ

    Расчет по СП относительного удлинения арматуры в "расчете" сей плиты показывает 0,0018 для стали и 0,02 для СПА.
    Т. е. 1,8мм/м для стали и (внимание!) 2см/м для СПА.

    Поклонникам СПА еще нужны комментарии?
    До кого еще не дошло, что при удлинении 2см/м армоконструкция развалится?
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.267
    Благодарности:
    29.108

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.267
    Благодарности:
    29.108
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Не вижу в сем ГОСТе необходимое для расчета армоконструкций
    в соответствии п. 5.2.5. СП 52-101-2003 «Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры»

    Нет расчетных характеристик - нет расчета.
    Ну не может ни один конструктор рассчитать армирование СПА кроме продавцов-наперсточников, которые вместо сопротивления растяжению подсовывают предел прочности при растяжении... #1261
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    15.911
    Благодарности:
    9.780

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    15.911
    Благодарности:
    9.780
    Адрес:
    Ижевск
    Почему бы и не поверить... Я лично верю, и что армировали композитом, и что всё нормально стоИт...
    Значит в данном случае армирование достаточное, для тех нагрузок, которые возникают...
    Разговор ведь уже давно не про то, что "всё рухнет", если АСП использовать (да если ещё правильно рассчитать или угадать с армированием), а про то, что и со стальной меньшего сечения (раза в три-четыре) тоже всё бы нормально стояло. А дальше просто вопрос затрат, но тут всё индивидуально - может кому то и вчетверо более толстая АСП обойдется не дороже более тонкой стали...
     
    Последнее редактирование: 06.03.14
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    15.911
    Благодарности:
    9.780

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    15.911
    Благодарности:
    9.780
    Адрес:
    Ижевск
    Что это у них за стеклопластиковая арматура класса АIII? :aga:
    Опять секретарша-блондинка "документ" готовила? :aga:
     
  15. kna2008
    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    407

    kna2008

    Живу здесь

    kna2008

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    407
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы меня извените если память мне не изменяет т коэфициент температурного расщирения этой араматуры и бетона разные (один порядок- опять память), а это значит в среде где меняется температура с "-" на "+" бетон (или арматура) удлинится а арматура (или бетон) останется и ребра арматуры и бетон вокруг ребер начнут разрушатся и арматура перестает работать в отличии от железной ар-ры у которой коэф-нт приблизительно одинаковый
    Мое мнение стекл-вую ар-ру в фундамент укладывать не следует изза знако-переменных температурных значений а в внутрение железобетонные элементы здания целесообразно разве что только для межэтажных монолитных перекрытий-да и то сомнительно из-за экономичных соображений удобней железнуюю ар-ру-дешевле
     
Статус темы:
Закрыта.