1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 20

Сидераты

Тема в разделе "Уход за садом", создана пользователем judgia, 11.04.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.500
    Благодарности:
    24.831

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.500
    Благодарности:
    24.831
    Адрес:
    Иваново
    Вы связали эти процессы на каком основании. Глина удерживает капилярной воды больше, чем песок. У глины более мелкие частички, следовательно площадь поверхностей у ее больше. Теперь представьте, как корни в глине, ходов разной толщины наделали, при этом площадь частиц увеличилась, на единицу объема, или уменьшилась. Почва была, как вы говорите мягкая, правельнее рыхлая, паханная. Утрамбованная дождем на поверхности она, как раз и стала иметь множество капиляров, которые в общем и надо разрушить, что бы остановить подъем воды к поверхности испарения.
     
  2. klubnichnik
    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.576

    klubnichnik

    Живу здесь

    klubnichnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.576
    Адрес:
    Калужская обл.
    Я много лет обрабатываю людям огороды, наглядно вижу результаты "ухода" за почвой, так вот, если на вашем огороде лёгкая, плодородная земля хотя бы на штык лопаты, то можно её "мучить" как угодно - ухудшения её свойств можно даже не заметить. Но если ваш участок с тяжёлой глинистой почвой и минимумом гумуса - то да, запаханная органика совершенно не разлагается, весной одни глыбы.
     
  3. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.500
    Благодарности:
    24.831

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.500
    Благодарности:
    24.831
    Адрес:
    Иваново
    @alexxxxx, Вот еще практик заявляет, что капилярная вода не главное в получении урожая. Должен быть баланс, воздуха и воды, песка и глины и тп. Причем для разных растений должны быть разные условия этого баланса. Глубоко запаханная органика долго не разлагается на глине по причине недостаточности воздуха. Значит придется увеличивать пустоты в почве, в ущерб капилярной воде в пользу воздуха. Внося органику, которая будет склеивать мелкие частички глины в комочки, образуя настоящую структуру. В дальнейшем при механической обработке, почва будет легко распадаться на эти комочки, между которыми будет легко проходить воздух, а в комочках накапливаться влага. Конечно воздействуя на эти комочки механической обработкой, они частично разрушаются, но восстанавливаются за счет разложения новой органики запаханной в почву в том числе и корневых остатков.
     
    Последнее редактирование: 18.09.17
  4. klubnichnik
    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.576

    klubnichnik

    Живу здесь

    klubnichnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.576
    Адрес:
    Калужская обл.
    Так уж получилось у природы что место органике - на поверхности в виде мульчи. Всё что её разлагает "заточено" именно под такое её расположение, в течении миллионов лет эволюции. Хотя, есть ещё отмершие корни растений, которые могут быть очень глубоко и здесь они тоже как-то перерабатываются. В общем всё не так однозначно...
     
  5. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.500
    Благодарности:
    24.831

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.500
    Благодарности:
    24.831
    Адрес:
    Иваново
    Немного не так, на поверхности навоз, травку я думаю животные съедали, ну это так лирическое отступление. На Черноземах так. Накапливается органика в почве многие годы, а что делать у кого нет черноземов? Выращивать скудные урожаи на малоплодородной почве или искать способы ее улучшения, до состояния Черноземов. Основная масса людей пошла по пути окультуривания малопригодных для СХ целей почв. Есть люди которые пытаются не используя заделку органики на подзолистых почвах получать хорошие урожаи, но я таких не знаю. Даже @alexxxxx, сделал у себя насыпной грунт, хотя является противником пахоты.
     
  6. Стрекалов ВД
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    8.712
    Благодарности:
    19.067

    Стрекалов ВД

    Живу здесь

    Стрекалов ВД

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    8.712
    Благодарности:
    19.067
    Адрес:
    Ставрополь
    Думаю на глине надо органику заделывать меленько, поверхностно (дискованием). А когда она разложится, перевернуть при необходимости пласт плугом. В следующий раз опять органику поверхностно заделывать, потом плуг и т. д.
     
  7. Andrukevich
    Регистрация:
    14.11.15
    Сообщения:
    4.607
    Благодарности:
    8.454

    Andrukevich

    Живу здесь

    Andrukevich

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.15
    Сообщения:
    4.607
    Благодарности:
    8.454
    Адрес:
    Западная часть Беларуси
    Вот именно-пытаются...:|::hello:Никак не могу прийти к какому-нибудь одному способу работы с сидератами (навозом) на своей супеси на песке...Каждый год все какие-то опыты (это жена бубнит:)]) С покупкой тяжа осталось попробовать позднеосеннюю запашку горчицы:)
     

    Вложения:

    • заделка сидератов обычной фрезой в октябре 2013г.jpg
    • горчица и редька в октябре 2014г.jpg
    • редька на сидерат в январе 2011г.jpg
    • горчица и редька в марте 2015г 001.jpg
    • зябь-2016.плюс фрезы 010.jpg
    • зябь-2016.пахота унавоженного огорода 009.jpg
  8. PbI6A
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.145
    Благодарности:
    12.058

    PbI6A

    Живу здесь

    PbI6A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.145
    Благодарности:
    12.058
    Адрес:
    Красноярск
    У меня почвы было см 3-4, дальше смесь суглинка со скальником. Взялся копать, выколупывал скальник и выносил вёдрами. Сейчас выкопал примерно на штык. Сорняками сильно не озабочен. Нет времени и желания вылизывать всё. Но при обработке земли максимально стараюсь чистить землю. Хватает ~ на месяц, потом снова зарастает. Сорняки отчасти валю в кучи, отчасти квашу в воде в бочках. Осенью буду валяющимися набивать покрышки под кабачки на будущий год, заквашенным поливаю, гущу прикапываю (воняет) и осенью всё равно на грядки. Так и обрабатываю землю. Для маленькой площади - очень хорошо, для большой - утомительно. Сидераты - хорошо, но в этом году не было им места :(
     
  9. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.500
    Благодарности:
    24.831

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.500
    Благодарности:
    24.831
    Адрес:
    Иваново
    :hello:
    Опыты - это хорошо. Всегда хочется получить урожай побольше, вот и пытаемся то так, то так.
    Андрей, а ничего судя по цвету у Вас почва на участке. А вот на фото, где горчица цветет, явно кусок почвы в середине проблемный.
     
    Последнее редактирование: 18.09.17
  10. Andrukevich
    Регистрация:
    14.11.15
    Сообщения:
    4.607
    Благодарности:
    8.454

    Andrukevich

    Живу здесь

    Andrukevich

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.15
    Сообщения:
    4.607
    Благодарности:
    8.454
    Адрес:
    Западная часть Беларуси
    Александр, глаз-алмаз!:super:Когда строился дом, плодородный слой, собранный в кучу бульдозером, кто-то нехороший слямзил:mad:Завозить почву приходилось понемногу несколько лет, и не всегда она была хорошего гранулометрического состава. В том месте, на которое Вы указали, попался МАЗ почти "кварцевого" песка. Плюс корневая система груши, растущей неподалеку-вкупе Вы можете представить водный режим этой части огорода и соответствующую урожайность растущих там культур;)
     

    Вложения:

    • заделка люпина АРами 001.jpg
    • заделка люпина АРами 002.jpg
  11. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.500
    Благодарности:
    24.831

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.500
    Благодарности:
    24.831
    Адрес:
    Иваново
    Рядом с моим участком соседский с песчаным включением. Он на этом участке использует еще и минералку под основное внесение и главное корневые подкормки в течении вегетации небольшими дозами. Думаю и внекорневые подкормки микроэлементами положительно растения воспримут. Урожайность конечно уступает, но немного. Трудоемкие эти танцы с бубном в общем и целом, а что делать.
     
  12. Andrukevich
    Регистрация:
    14.11.15
    Сообщения:
    4.607
    Благодарности:
    8.454

    Andrukevich

    Живу здесь

    Andrukevich

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.15
    Сообщения:
    4.607
    Благодарности:
    8.454
    Адрес:
    Западная часть Беларуси
    Без них не обхожусь:)
    И "минералки" не чураюсь. Главное-доза и время внесения:hello:
    Радует, что только один МАЗ попался:)]
     
  13. Ivanov2017
    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    3.144
    Благодарности:
    2.650

    Ivanov2017

    Живу здесь

    Ivanov2017

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    3.144
    Благодарности:
    2.650
    Адрес:
    МО Ступинский район, АЭЗ Шматово квадрат
    И так воскресенье. Прошло 2 неделе. По краям сажали погуще. а так вообще очень, очень часто посажено и мне это не нравится т. к. семена раскидывал не я. когда она реже посажена, то она растет крупнее. Как вырастает за 2 недели до колена не знаю... Горчица вот такая:

    CAM01993.jpg
     
  14. klubnichnik
    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.576

    klubnichnik

    Живу здесь

    klubnichnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.576
    Адрес:
    Калужская обл.
    Почему только две недели? В октябре бывает, ночным морозом прихватит листья горчицы - ну кажется всё, помёрзла. Днём солнышко пригрело и листья как ни в чём не бывало, оттаивают и стоят весёлые.
     
  15. лучшесам1
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    7.557
    Благодарности:
    10.766

    лучшесам1

    Живу здесь

    лучшесам1

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    7.557
    Благодарности:
    10.766
    Адрес:
    Урал, Учалы
    Тоже не устраивает ручная посадка - то густо, то пусто. Сейчас прорабатываю вопрос с механизированным дозированным посевом.
     
Статус темы:
Закрыта.