1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Перегородки газобетонные на деревянные балки - можно или нет?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Vandiesel, 25.05.10.

  1. Vandiesel
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    184

    Vandiesel

    Живу здесь

    Vandiesel

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Москва
    Подскажите пож-та , планирую перекрыть 1 этаж (не пол 1 этажа !) дома из газобетонных блоков деревянными балками 150х200 , пролёты 3.8 , 3.9 и 4.3 м. Шаг 600мм. Высота планируемых перегородочных стен мансарды 2600мм. Естейсно балки по армопоясу и т.д.
    Слышал , что нельзя выкладывать стены из г.б. на дерево... Типа "дышит" оно и поломаться может перегородка.
    В связи с этим прошу совета - блоки уже куплены , стены комнат другим материалом делать нет желания - как правильно поступить и какие решения есть ?

    От себя есть пара мыслей -
    1. Класть метал. швелер и по нему выкладывать. (Какой размер брать?)
    2. Вылить из бетона и арматуры , прямо по дер. балке , ж.б. балку (как армопояс) и по ней класть блоки. Вес её без нагрузки будет не очень большой , а когда бетон встанет , начинать кладку блоков. Блоки для стен мансарды планирую 100мм. Кстати и их можно укрепить прокладывая каждый ряд 10-ой арматурой в штробу . хотя бы первые несколько рядов... Уж что-что , а штробить я уже наловчился :) - на днях пятый ряд , в две нитки , как положено , закончил ( ну и первый конечно сделан...).

    Заранее спасибо ответившим!
     
    Vandiesel , 25.05.10
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Попробуйте, потом нам через пару лет раскажите как оно:|:
     
    Winder , 25.05.10
    #2 + Цитировать
  3. PROrab82
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390

    PROrab82

    Строитель

    PROrab82

    Строитель

    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дааа, этот народ не победить
     
    PROrab82 , 26.05.10
    #3 + Цитировать
  4. Romi93
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608

    Romi93

    Строю дом

    Romi93

    Строю дом

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608
    Адрес:
    Москва
    Думаю что без проблем. Надо только создать максимально стабильное основание по всей площади пола, т.к. играет он весь, когда нагрузка, особенно ударная, прикладывается в любой точке. Тут щас много напишут теоретики, но на практике, на перекрытия по лагам люди делают стяжки и кладут плитку, и все прекрасно лежит. А нагрузка там совсем другая и в другой плоскости. Перегородка из ГСБ весит копейки, для такой балки на таком пролете это допустимо. Если точно посчитать, то будет 560 кг на балку распределенной на 4 метра нагрузки. Это если чисто на балку ставить, а если на балках сделано распределяющее основание, то намного меньше. Я б на Вашем месте сделал настил черновой из ЦСП в 2 слоя, 12м листом (всего 24 мм), на него ливанул выравнивающую стяжку наливным полом. И дальше можно ваять. Арматура наверное не помешает в данном случае. С бетонной подбалкой есть сомнения в целесообразности - на таком пролете 10 см шириной будет гибкой, если не делать ее довольно большой в высоту, швеллер тем более будет играть (не даст полной жесткости). В общем, распределяйте нагрузку.
     
    Romi93 , 26.05.10
    #4 + Цитировать
  5. PROrab82
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390

    PROrab82

    Строитель

    PROrab82

    Строитель

    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да пустяк,подумаеш на одну балку 500кг поставил, практик испытатель.
     
    PROrab82 , 26.05.10
    #5 + Цитировать
  6. Vandiesel
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    184

    Vandiesel

    Живу здесь

    Vandiesel

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Москва
    Спасибо - пошёл конструктив , а не пожелания проверить теорию на себе и семье :)
    Я просто очень хочу сделать на втором этаже не прямую стену , а ломаную , что-бы в каждой комнате было по большому шкафу-купе. Тогда комнаты хоть и будут уменьшены на глубину шкафов , но никакой лишней мебели не будет уже , что большой плюс. Тут наверное вариант с ЦСП и стяжкой лучше будет , ведь пол-стены ляжет на одну балку , а ещё пол-стены , на другую балку .
    Т.е. вес в ~600кг. будет распределён на две балки. Правда ещё вес стяжки...
    Сильно толстая - весит много, тонкая бесполезна - может сломаться.
    И ещё конечно минус есть у "пол-стены" - армировать по рядам бесполезно , так как стена заканчивается в середине балки и связки , передающей нагрузку на крайние , менее подверженные изгибу концы балок (у несущих стен) не будет. Но и вес правда в половину меньше. Глубина шкафа как раз будет равна расстоянию между балок. Т.е если поделить , то от каждой комнаты съедается всего лишь по 35см. пространства. Зато остальное пространство можно использовать по вкусу и не городить отдельно гардеробную комнату. Да и ещё вопрос шумоизоляции - так гораздо лучше чем просто стена из 100мм. блоков.
    Какие ещё есть мнения по этому вопросу , ведь думаю многие перекрывшись деревянными балками сталкиваются с этим вопросом.
    Испортить я сам всегда успею , поэтому и советуюсь :|:
     
    Vandiesel , 26.05.10
    #6 + Цитировать
  7. Romi93
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608

    Romi93

    Строю дом

    Romi93

    Строю дом

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608
    Адрес:
    Москва
    Найдите пятерых мужиков побрюхатее, встаньте на балку эту (не бойтесь, разрушающее усилие для нее 2300 кг, точечное). Ну и оцените сами возможности :)

    Стену из гипрока всегда успеете сваять. Я лично их терпеть не могу.


    Дада, мы народ пытливый :) Не то что строители наши - у них главное - "перезаложиться". Посмотришь на импортную технику, здания, сооружения, потом на наши. И понимаешь - перезаложились! Потому что считать никто не умеет и не хочет здесь. Больше всего мне нравися строительное понятие "коэффициент надежности". Просто LOL!
     
    Romi93 , 26.05.10
    #7 + Цитировать
  8. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859
    Адрес:
    Калининград
    Газобетон очень требователен к основанию. Конкретные цифры есть у каждого производителя. Деревянные балки не пройдут под эти требования, так как они гуляют под переменной нагрузкой, могут гулять в зависимости от времени года, могут гулять от возраста. Посему я бы не стал ставить на них стену из газобетона.
    Чисто по нагрузкам они, конечно, должны выдержать.
     
    amarrak , 26.05.10
    #8 + Цитировать
  9. PROrab82
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390

    PROrab82

    Строитель

    PROrab82

    Строитель

    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Потом взгляните на прогиб и представте на нем свою перегородку.
     
    PROrab82 , 26.05.10
    #9 + Цитировать
  10. Илья87
    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    38

    Илья87

    Живу здесь

    Илья87

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    Если уж так хотите газобетон, то сделаете её 75мм и обшейте с 2х сторон тонким гипсокартоном, просто приклейте на стену тонкие(9мм) листы, тогда даже если у вас внутри газобетон потрескается от вибраций, на обои эти трещины не вылезут.
     
    Илья87 , 26.05.10
    #10 + Цитировать
  11. Romi93
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608

    Romi93

    Строю дом

    Romi93

    Строю дом

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608
    Адрес:
    Москва
    Да легко! Я за практику :)
     

    Вложения:

    • balka.jpg
    Romi93 , 26.05.10
    #11 + Цитировать
  12. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859
    Адрес:
    Калининград
    Расчетный прогиб 8 мм на 4 м - это 2 мм/м. Если я не ошибаюсь, это ОЧЕНЬ близко к разрушающей деформации для газобетонной стены. И это еще без учета гуляния пола при динамических и изменении статических нагрузок...
    Поэтому делайте газобетонную стену. Только не забудьте через годик (или раньше) отчитаться о результатах. В назидание потомкам, так сказать.
    Вообще интересно проверять разные вещи на практике... если за результаты проверки не нужно отвечать :)]
     
    amarrak , 26.05.10
    #12 + Цитировать
  13. Romi93
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608

    Romi93

    Строю дом

    Romi93

    Строю дом

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608
    Адрес:
    Москва
    Абсолютно неверное утверждение. Это не 2 мм/м, это именно 8 мм в апогее для такой балки. Только выкладки эти даны, повторяю, для случая, когда распределенная на площадь нагрузка равна 600 кг/квм, что в нашей задаче вообще-то как минимум четырехкратный перебор (если взять чистое предположение, что кроме нашей несчастной стенки на площади, заданной ее длиной (а это 4 квм в единицах решения), ничего не стоит. Т.е., приводя условия к исходным, квадрат мы должны грузить 150ю килограммами.
    В этом случае, апогей прогиба составит 3 мм, а упомянутые Вами 8 мы наберем, только нагрузив перекрытие четырьмястами кило на квадрат. Опять таки, задача не учитывает сопротивление, оказываемое прогибу дополнительным покрытием (например из ЦСП), распределяющим нагрузку на соседние балки и наливным полом.

    Вот так мы все тут станем теоретиками :) Давайте попросим автора сложить уже эту долбаную стенку и отчитаться о результатах :) Право же, это недолго и недорого, и ломать если что нетрудно.
     
    Romi93 , 26.05.10
    #13 + Цитировать
  14. PROrab82
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390

    PROrab82

    Строитель

    PROrab82

    Строитель

    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А как же полезная нагрузка.
     
    PROrab82 , 26.05.10
    #14 + Цитировать
  15. Romi93
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608

    Romi93

    Строю дом

    Romi93

    Строю дом

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608
    Адрес:
    Москва
    150 км/квм (полная) по горячо любимым Вами СНИПам или 30 кг/квм (облегченная). Истина, как всегда, посередине.

    И, кстати, добавлю, что в решаемой задаче относительный прогиб должен составлять не 1/250, а 1/150 длины, но поскольку перекрытие несет разрушаемое покрытие (тонкую стяжку) и перегородку (стенку из ГСБ), мы принимаем более жесткое условие.

    Так вот, даже при более жестком условии, запас по прогибу составляет 2 раза.
     
    Romi93 , 26.05.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также