1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Европейский дом

Тема в разделе "Оригинальные проекты домов", создана пользователем kam711, 16.05.10.

  1. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.854
    Благодарности:
    22.411

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.854
    Благодарности:
    22.411
    Адрес:
    Москва
    Основные требования к дому сформированы давно:
    - общая площадь 200-250 м
    - единая зона кухня-столовая-гостинная от 60 м
    - 3-4 жилых комнаты
    - обязательно жилая комната на 1 этаже
    - СПА зона - тренажерный зал
    - камин
    - большая площадь остекления
    - архитектурная стилистика - современные прибалтийские, немецкие дома.

    Добавим участок, мягко говоря, не слишком стандартной формы..и ... пойдем вешаться сразу .. :)]

    Под эти требования найти типовое решение в принципе невозможно.

    So начал рисовать сам - благо время позволяло

    За год нарисовал штук пять различных вариантов, не считая пару десятков вариаций

    Но время уже припирает.. :|:

    Месяц назад нашел потрясный сайт. Вроде прикольные варианты, как раз то что хотелось, но так или иначе не подходят :mad:

    С учетом своих вариантов и по мотивам Гренобля нарисовал очередную версию (надеюсь, последнюю) своего пефект-хауза.

    Из плюсов - почти то, что хотелось.

    Из очевидных минусов:
    - слишком большая площадь остекления (около 80 кв м), как следствие -сложные температурные режимы. Одним теплым полом уже не отделаешься - придется дополнительно конвекторы ставить. Да и с рольставнями будет весело :|:, как вариант оклеить стекла защитной пленкой, хоть что-то :(
    - "барская" спальня получается ваще мечта эксгибициониста :)]
    - достаточно сложное монолитное перекрытия первого этажа, похоже придется заказывать расчет
    - непонятки с конструктивом крыши, возможно придется использовать лвл-брус
    - с трубой камина отдельная тема, в теории вроде ее необходимо поднимать выше конька, хотя возможно хватит и уровня 10 градусов, на рисунках как-раз 10 градусный наклон от конька. Та жа тема с газовой трубой, но с ней проще.
    - из планировочных - СПА на втором этаже, узкий проход в холле 2 этажа, нет гардеробной, нет отдельного санузла в главной спальне.

    Часть минусов исправляет второй вариант планировки. Но тогда появляются лишние сложности с коммуникациями, да и лишняя комната не помешала бы

    Конструктивно
    Фундамент - плита, возможно "шведская" с усиленными ребрами.
    Стены - 1 вариант в один кирпич (как вариант porotherm 25) + 10 см утеплителя (роквул), 2 вариант пеноблоки 50 см, 3 вариант ЖБ каркас +пеноблоки
    Перекрытие - монолитная плита.
    Крыша - фальцевая кровля.

    Размещение на участке - ваще отдельная тема. Слева большой участок (40 соток), сзади небольшой овраг на соседнем участке, спереди дорога, за ней поле-лес. Поле похоже рано или поздно застроят.

    Вроде относительно неплохо становится в первом варианте, но солнце на террасе будет только с утра. Да и в окнах не слишком часто солнце увидишь. Второй вариант - тоже не очень, близко забор, комната на первом этаже превращается в кинозал , соляция помещений хуже, чем в первом варианте.

    Выскажите плиз свои мысли, может еще что-то не заметил
     

    Вложения:

    • L1.jpg
    • L2_1.jpg
    • L2_2.jpg
    • O1.jpg
    • O2.jpg
    • O3.jpg
    • O4.jpg
    • Land_.jpg
    • Land 2_.jpg
    • Land 3_.jpg
    kam711 , 16.05.10
    #1 + Цитировать
  2. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.854
    Благодарности:
    22.411

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.854
    Благодарности:
    22.411
    Адрес:
    Москва
    Интерьерные виды
     

    Вложения:

    • Гостинная1.jpg
    • Гостинная2.jpg
    • Кухня.jpg
    • Кухня 2.jpg
    • Лестница2.jpg
    • Прихожая.jpg
    • СПА1.jpg
    • СПА2.jpg
    • Спальня1.jpg
    • Спальня2.jpg
    kam711 , 16.05.10
    #2 + Цитировать
  3. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Riga
    Много букв но попробую кое-какие соображения вынести.

    Сайт не потрясный, а просто немножко иной товар показывает. Для архитектурных идей категорические не рекомендуется рассматривать такие сайты, только если купить данный проект собрались.

    Стекла много, но это не настолько вопрос отопления как грамотного устройства этого самого остекления - стеклопакеты, рамы, устройство в проемы, утепление стыков, щелей, предотвращение любых мостиков холода. Всем этим поголовно грешат и потом орут на весь мир что через окно все тепло уходит. А современное окно сопоставимо с каменной стеной по теплотехническим соображениям.

    А-а, посмотрел планы и фасады внимательней - и это Вы называете много стекла? :|:

    Можно использовать разные конструкции ставней как для безопасности, так и анти-эксгибиционизма. И сделать все это как архитектурный элемент фасада.

    Расположение на участке - во первых разверните план участка чтобы север был строго вертикально на верх, так удобней работать. Потом можете пробовать крутить план, переворачивать его зеркально и еще раз зеркально если того потребуется. В компьютере такое делается за секунды, не руками чертить все заново.

    Замечание - и Вы тоже на свои 6 соток хотите Зимний построить, для озвученной программы лучше подошел бы соседский участок в 40 соток.
     

    Вложения:

    • Land%202_.jpg
    • 1270748622-yh2-nb20-5-yh2-16.jpg
    jtdesign , 16.05.10
    #3 + Цитировать
  4. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.854
    Благодарности:
    22.411

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.854
    Благодарности:
    22.411
    Адрес:
    Москва
    Почему? Плагиатом большинство архитекторов страдают в той или иной мере. Мне уж тем более простительно.

    Раза в три отличается.

    Как не крути - сути все одно не меняет

    Все правильно, полностью согласен кроме одного - эти 9 соток 30 км от Москвы по киевке, по стоимости наверное близки к домику в Прибалтике (по крайней мере в момент покупки) и строить чего-то проще просто неразумно. С другой стороны на рублевке некоторые ваще весь участок застраивают и живут же как-то :)] Да и в европии много раз видел на участках 4-6 соток дома по 200-300 квадратов. А у соседа 500 квадратов и таджик, живущий в подвале

    За комменты - спасибо. Может еще что-то добавите
     

    Вложения:

    • Land 4_.jpg
    kam711 , 16.05.10
    #4 + Цитировать
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Как правило, все эти современные европейские дома, плохо приспособлены к Россискому снегу и холоду
     
    Winder , 17.05.10
    #5 + Цитировать
  6. RF507
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    49

    RF507

    Живу здесь

    RF507

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Пущино
    kam711 :
    1. неудачная посадка дома на участок по сторонам света. в северных широтах (коими мы являемся) при больших площадях остекления дом ориентируют на юг, юго - запад для лучшего прогрева дома солнечным светом, Ваш вариант подходит для южных широт.
    2. 1 метр от забора до стены здания - это очень мало и дело тут даже не в СНиПах а в том что окно спальни будет выходить прямо на полотно ограждения - подумайте над этим.
    3. Избегайте длинных и узких комнат. Это относится и к Вашей гостиной в натуре будет выглядеть ужасно.
    4. Направление подъема лестницы не логично.
    5. Зачем делать большую кухню при наличии столовой зоны? для быстрых перекусонов можно использовать барную стойку.
    6. Это телевизор над камином? если так то даже и не думайте! или камин газовый? и еще телевизор должен располагаться на уровне глаз а не под потолком - ниже можно выше нет.
    7. Тамбур в Московской области - анахронизм. Не нужен он. Достаточно хорошей входной двери.
    8. это дом постоянного проживания или так приехать на пару дней? для постоянного отсутствуют подсобные и вспомогательные помещения для обеспечения комфортного постоянного проживания.
    9. терраса шириной в два метра - очень узкая и для эксплуатации не удобна особенно если там планируется разместить стол.

    kam711 - Вы не ошиблись с подсчетом площади остекления? 80 кв метра это 32 погонных метра при высоте в 2,5 метра. Просто в моем доме вместо фасадной стены и части примыкающих - остекление (дом вдва этажа, Sоб= 592 м. кв., Sжил= 310 м кв.) и то площадь остекления не дотягивает до 70 м кв.

    Мои Вам советы.
    Попробуйте подумать еще по планировке дома. голова у Вас работает хорошо но вот практики похоже не хватает.
    Попробуйте поработать в среде Архикада, только он способен дать свободу в проектировании и дизайне помещений не говоря уже о 3D моделировании.
    Не превращайте дом в сарай - поработайте с фасадами.

    to jtdesign: позволю с вами не согласится - смотреть не только можно но и нужно. Берем все самое хорошее и создаем лучшее.

    To Winder - утвержениее в корне не верно. Все прекрасно подходит и жить в таких домах не менее комфортно нежели чем в тех коробках с колоннами и окнами бойницами... У меня есть опыт проживания в таких домах (свой (до недавнего времени был и сейчас строю) у родственников и знакомых), а у Вас есть такой опыт или это предположение? Касаемо снега так это вообще отдельная тема - вы думаете что у финов или скандинавов меньше снега чем в московской обл.?
     
    RF507 , 17.05.10
    #6 + Цитировать
  7. grigraz

    grigraz

    grigraz

    Гость

    Думаю что всеже есть европейские технологии и для нашего климата, снега мороза и т.д. Поэтому не согласен с тем кто говорит обратное.
     
    grigraz , 17.05.10
    #7 + Цитировать
  8. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.854
    Благодарности:
    22.411

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.854
    Благодарности:
    22.411
    Адрес:
    Москва
    В теории конечно все так. Но на практике приходится учитывать виды на соседние участки, подъезды и тд. И это влияет значительно больше. Что лучше солнце в окне без вида или вид без солнца - ответ не так однозначен, я склоняюсь к второму, некоторые к первому.
    В первом варианте размещения, до забора 2 метра, за забором овраг с высоким ивняком, терпимо. Во втором все значительно хуже, а отступать 3 метра не охота, сжирает много места ...

    Ваще-то ширина гостиной больше 4 метров+большие окна, они визуально расширяют границы. В отелях это часто заметно.

    В первых вариантах стояло наоборот, но при этом возникают другие проблемы - диван не оставляет место для прохода + на втором этаже очень вытянутый холл. Положительный момент - ближе ходить к холодильнику :)]

    Это уже не моя "клиника" :)] Но по существу - барная стойка становится "не очень", а использовать большой стол для завтраков-перекусов тоже не логично.

    Вот тут согласен - приходили подобные мысли.

    Газовый камин - очень хочеца, но уж слишком небюджетно (15-20 тыс евро тот который нравится, ваще не понимаю с какого перепугу) и согласовывать с газовщиками придется, а так думаю камин с закрытой топкой.

    А вот вариант с ТВ ..самому не нравица Низ ТВ на высоте 1.2 м, можно даже чуть опустить, сейчас в спальне 32 дюйма примерно на этом уровне. Вроде дисконфорта не ощущается, хотя диагональ будет больше и центр будет выше плюс камин :mad: Но будет еще проектор So можно выкинуть тв и проецировать на белую стену над камином, но 2-2.5 метра ширины как-то маловато для проектора. Сейчас дома 2.2 м (100 дюймов). Вроде не мало, но на ХД-контенте можно и поболее.

    Есть о чем поразмыслить ..

    Все-равно двери не слишком герметичны, если не ставить варианты балконных дверей. Есть несколько других выходов на террасу.

    Сначала для выходных и может раз-два на неделе, потом для постоянного проживания. Какие помещения неплохо было бы - гардеробная, кладовка, постирочная и тд ?

    Ширина 3.5, под навесом 2.5

    Тут уже были замечания - что разве это много
    Но, действительно - много .. Только остекления окна в пол (2.6 м) 22.5 погонных метров, это уже 60 квадратов.

    Картинки ваще-то из архикада :|: Насчет фасадов - ...

    Спасибо за развернутый ответ!
     
    kam711 , 17.05.10
    #8 + Цитировать
  9. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Riga
    Дело в том что там уже приземленные решения, а для создания своего дома лучше изначально повитать в облаках, а с приземлением опытные люди займутся (при общих расходах на Ваш участок и задуманный дом нанять специалистов чуть ли не как капля в море).

    Источник сего сказанного в студию! Я иногда встречаю противоположное утверждение что некоторые современные системы остекления по теплотехнике даже превышают обычные каменные стены.

    А Вы продолжайте крутить и не забудьте про зеркальные копии, не лево-право-рукое авто же дом, тут можно изловчиться как надо а не как положено. К сожаления не видя более подробную картину участка, мне трудно дать советы как Вам там лучше приспособиться.
    ----------------------------------------------------------

    Другие соображения как отклик на замечания других ораторов:

    При современных входных дверях, которые бывают и полностью герметичными, действительно, наличие тамбура обсуждаемо. Я в своих проектах продолжаю его ложить, но уже более не как шлюз, а как mud room, т.е. приходя с огорода грязными сапогами не попадаешь прямо в гостиную-холл, а в промежуточное помещение где установлен душевой кран и слив. И тем более собаку не надо тащить через полдома в ванную.

    Длинные помещения очень удобно зонировать что и видим в данном проект, так что тут это только плюс и таковым останется даже если объем будет похож на вагон. Но если не зонировать (кухня-столовая-жилая-тв-камин), то конечно получиться не совсем хорошо.
     
    jtdesign , 17.05.10
    #9 + Цитировать
  10. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.854
    Благодарности:
    22.411

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.854
    Благодарности:
    22.411
    Адрес:
    Москва


    ГСОП (Градусо-сутки отопительного периода, град.С в сут.)
    Данный показатель можно рассчитать по формуле из СНИП 2-3-79, а можно просто взять из справочника. Например, для Москвы и Санкт-Петербурга он менее 6000.

    Сопротивление стены теплопередаче
    Оно зависит от ГСОП и берется из СНИП. В нашем случае, при ГСОП 6000, сопротивление теплопередаче у стены должно быть не менее 3,5 (град.С*кв.м./Вт).

    Тип стеклопакета Сопротивление теплопередачи, (м2-°С)/Вт
    Однокамерный 0,32-0,37
    Однокамерный И-стекло 0,58
    Двухкамерный 0,48-0,58
    Двухкамерный И-стекло 0,71


    Итого ошибся - в лучшем случае 5 раз, а по жизни в 6-10... :(

    Другой вопрос - что это может компенсироваться нагревом от солнца, но есть и обратная сторона вопроса - лето. У нас на работе в пентхаузе в кабинетах окна сделали во всю стену (5 с лишним метров), еще как обычно сэкономили на пакетах. То что зимой холодно - полбеды, доп. обогреватели поставили. А вот летом - ..жесть полная, кондиционеры просто не спасали, заклеили спец. пленкой, пропускающей только видимый спектр.


    Не проблема - см картинку :|:
     

    Вложения:

    • Участок.JPG
    kam711 , 17.05.10
    #10 + Цитировать
  11. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Riga
    Со СНиПом спорить не буду, так как он прав ... только он о другом. Тепло через стеклопакет уходит в виде излучения - тепло изнутри наружу и летняя жара наоборот. Выбирая соответствующие сорта стекла или (что дешевле) отражающие пленки на нем это излучение можно уменьшить до чисел близких к нулю. И нельзя рассматривать только один стеклопакет, не менее важна рама, его встройка в проем и при этом прямые руки строителей.

    По участку - теперь понятна Ваше желание уйти в глубь участка, хотя правильней было бы дом строить у дороги пользуясь им как противошумовым экраном (к дороге те помещения которым север, шум, чужие взгляды не мешают), а в глубине сада, тем более на южной стороне, вести свой идиллический образ жития Подумайте о таком развороте событий.
     
    jtdesign , 17.05.10
    #11 + Цитировать
  12. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.854
    Благодарности:
    22.411

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.854
    Благодарности:
    22.411
    Адрес:
    Москва
    Как видно из таблицы i-стекло спасает но не намного, реально сюда добавим кривые ручонки строителей и получим пресловутые 10 раз :mad:

    По личным ощущениям - неделю жил зимой в баденвайлере, номер - окна во всю стену, днем - все нормально, бывает жарко, ночью надо специально включать батареи на полную, холод собачий, а на улице было всего -6-10. Отдельная тема - конденсат на стеклах

    И так думал .. Дорога, хоть асфальт, но тупиковая, по факту 2-3 машины в час. Виды пока лучшие на дорогу и на 40 соток соседа. Если ставить ближе к дороге - надо отступить 6-7 метров от забора, 10-12 метров дом + терраса. Остается 10 метров до забора, что тоже не гуд
     
    kam711 , 17.05.10
    #12 + Цитировать
  13. RF507
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    49

    RF507

    Живу здесь

    RF507

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Пущино

    Странный однако у вас архикад (какая версия продукта) - такие проекции он выдавал на своих ранних этапах развития... есть конечно вариант того что ни текстур покрытия материала ни библиотек расширений у вас к нему нет ну и режим проекции у вас к тому же аксонометрия с внутренним режимом визуализации (используйте перспективу с open gl и доп библиотекой визуализации)...

    Удалить колонну (опора балкона и крыши) при монолитном перекрытии она не нужна и даже лишняя так как она наверняка у вас с основным фундаментом не связана...

    еще раз про вагон - позволю себе заметить что жилой дом это не номер в отеле и приемы применяемые в отелях не лучшим образом подходят для индивидуального дома. 4 метра ширины на длину в 11 никакие окна не расширят - не делайте ошибок (хотя учатся ведь только на своих ошибках...)
    Большая площадь остекления это очень хорошо я только за, но увлекаться ей то же не следует - помнить надо не только о теплопотерях но и ветровых нагрузках, вибрационных (возникающих вследствие колебания стекла и передаваемых на конструкцию дома).


    забыл еще один момент - уборка снега! при такой посадке дома (общая длинна дорожек от входа на участок до крыльца дома) уборка снега превратится из приятных хлопот в наказание.
     
    RF507 , 17.05.10
    #13 + Цитировать
  14. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.854
    Благодарности:
    22.411

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.854
    Благодарности:
    22.411
    Адрес:
    Москва
    12 версия, текстуры в основном стандартные, несколько сам добавлял. Дома ноутбук, может проблема в его видюхе, как установился - так установился - визуализацию не настраивал.

    Колонна поддерживает балку крыши, вылет в 2,5 метра - ни одна балка не выдержит, точнее варианты наверное есть - но дорого, считать надо

    На самом деле, подобные планировки встречаются достаточно часто, могу наковырять с десяток ссылок "дизайнерских" домов из европии. Да и у наших неучей от архитектуры хватает. У меня другой вопрос - насколько "прогулки" в архикаде будут соответствовать живому дому. Просто в архикаде у меня не возникает ощущение "вагона". Может из-за колонной ограды лестницы, поскольку когда ставил сплошную стенку - было как раз то о чем пишите.

    Самое фиговое в этом процессе - "обманутые ожидания". Конечно, потом привыкаешь - вроде нормально, так и должно быть, но ...

    З. Ы.
    Пять лет назад - новая квартира, ремонт, все дела ...Покупаю диван - в гранде смотрится отлично, правда ценник зашкаливает - больше 100 тыс (по тем временам близко к верхней планке), размеры 3.4 на 2.5, но ниче - хочется. Привозят в квартиру, комната 20 метров+шкаф-купе, т. е. минус 2 метра... Устанавливали без меня ..

    ...Прихожу ...Первая мысль - куда девать это творчество... Потом все дошло - как раз то, о чем вы говорите ...Учимся на своих ошибках. Благо цвет светлый. Еще пара моих знакомых на этом попадали

    Но через пару месяцев привык - вроде так и должно быть, правда все-таки хочу отвезти в будущий загородный дом, там лучше подойдет :)]
     
    kam711 , 17.05.10
    #14 + Цитировать
  15. Л'Ореаль
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.430
    Благодарности:
    2.064

    Л'Ореаль

    совершенно летняя

    Л'Ореаль

    совершенно летняя

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.430
    Благодарности:
    2.064
    Адрес:
    Зеленоград
    Не будут они соответствовать. Я с Архикадом никак не связана, работаю в другой программе, но не соответствие возникает регулярно. Рисуешь, кажется, вау, сколько места... А живьем потом посмотришь - мама моя, как это вообще туда влезло. Большие помещения на компе в реальности оказываются намного меньше.
    Так что я к мнению Porila присоединюсь - однозначно вагон такое помещение.

    И раз уж речь пошла о диванах :)] в непостроенном доме, то позвольте влезть про кухню.
    Как это у Вас на 15 с лишним кв. м барная стойка не встает? И вообще, я горячо надеюсь, что то, что у Вас там нарисовано, это только набросок по размерам и к жизни отношения иметь не будет
     
    Л'Ореаль , 17.05.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также