1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Локальная или договорная смета?

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем bunin4, 21.04.10.

  1. bunin4
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    70

    bunin4

    Живу здесь

    bunin4

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Москва
    Добрый день! Вот наконец таки определился с подрядчиком который будет строить мне дом.. Решили в этом году ставить фундамент(монолитная лента на глубину 150-160 см и вверх от земли 50см, ширина ленты 60 см). Цена вместе с плитами перекрытия 1 этажа 1,6млн. Сегодня дал так называемую смету ... в смете отражено только наименование материала и общая цена...
    То есть , к примеру : Бетон B20 F100 W4 -450тысяч рублей . Арматура диаметром 12мм А500С-400тысяч рублей.. Транспортные расходы -40тысяч,крановая работа-28 тысяч,земляные работы -70тысяч , монтаж плит перекрытия-45тысяч.ну и тд по тексту . т е смете...
    На мой вопрос , почему не указано колличество бетонна, или арматуры, и цена за кг или штуку, ответ был получен такой----- Это договорная смета , а не локальная. если делать локальную смету , то цена будет вместо 24 тысяч рублей за коробку ,побольше, то есть где то 28 тысяч.
    Типа мне выбирать , работать с ними по договорной смете или локальной..
    Собственно вопрос к знатокам , к тем кто строился через фирму(не большую)- если такая практика? Какие могут быть подводные камни ? Если у нас в договоре прописано что цена твердая , договорная, не подлежит изменению -могут ли потом быть проблемы?
    Дом площадью 255 м2, фундамент ленточный, стены-теплая керамика,+ вент зазор, +облицовочный кирпич, кровля мягка типа Тегола. Окна входят в стоимость. Без какой либо отделки , внутри..
    Спасибо.
     
    bunin4 , 21.04.10
    #1 + Цитировать
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.477
    Благодарности:
    17.423

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.477
    Благодарности:
    17.423
    Адрес:
    Красногорск
    У вас какая то жесть . 1,6 млн. рублей за фундамент. Даже если у вас 255 м2 площадь одного этажа, то при заливке плиты ваш фундамент вышел бы намного дешевле.

    У нас бригада будет делать клиенту плиту под 2х этажный дом. Площадь первого этажа и плиты соответственно 198 м2. Плита утепленная снизу ЭППС 10 см. Ребра плиты тоже утеплены ЭППС 10 см. Толщина плиты 25 см. Армирование 200х200 арматурой 12. В местах несущих стен будет доп. армирование, чтобы получилась сетка 100х100. Бетон М300 на гранитном щебне. Утепленная отмостка. Дренаж. Цена работа + материалы 760 тыс. рублей.

    Плита одновременно является полом. Многим это не очень нравиться, т.к. окна будут не очень высоко от земли, но это отличный вариант фундамента и достаточно недорогой. Делать будет бригада без фирмы.

    Ваши цифры завышены на мой взгляд, поэтому посоветовать что-то сложно. Твердая цена - это хорошо, но только при условии оплаты работы по факту. А если авнасов куча, то что вы потом будете делать? Судиться с ними? Смета не предусматривает детализации и в случае проблем вам там нормальные материалы заменят бог знает чем.

    Вот посмотрите на наш домик. Цифры указаны по стоимости. Реальные цифры по сегодняшнему моменту будут немного больше указанных примерно на 400-500 руб/м2. Комплектация отличная, а в цену включена штукатурка внутри дома. Вам не кажется, что вы переплачиваете? У вас поризованная керамика, а у нас арболит, который стоит дороже керамики. Мы используем ж/б плиты перекрытий. Что-то цифра за коробку у вас какая-то неправильная.

    P.S. Выставьте фасады и планировку дома, чтобы можно было посмотреть на конструктив.
     
    a991ru , 21.04.10
    #2 + Цитировать
  3. grem
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    1.949

    grem

    Практик

    grem

    Практик

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    1.949
    Адрес:
    Волхов
    Есть понятие "договорной цены", а в смете должно быть всё подробненько, во всяком случае объёмы. На договорную цену можно соглашаться, когда точно знаете объём , порядок работ и сколько это должно стоить. Тогда, если Подрядчику очень нужны деньги, он пойдёт на уменьшение стоимости, т.е. на договорную цену. И проблем быть не должно.
     
    grem , 21.04.10
    #3 + Цитировать
  4. Mihalch
    Регистрация:
    21.02.07
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    55

    Mihalch

    Живу здесь

    Mihalch

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.07
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    Круто берут! Если им заказ нужен, то можно настоять на нормальной смете и по меньшим расценкам.
     
    Mihalch , 21.04.10
    #4 + Цитировать
  5. Olegko
    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    665
    Благодарности:
    512

    Olegko

    Живу здесь

    Olegko

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    665
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    Если есть проект, то должны быть объемы, если нет проекта (всякое бывает), то можно договорится о цене за определенный объем работ или конструкцию с оплатой по факту. А так могут вылести "непредвиденные расходы", Вы думаете так, а подрядчик по-другому. Например: отмостка входит в стоимость? Я, как Заказчик, сказал бы Да, подрядчик скажет - Нет. и т.д.
     
    Olegko , 21.04.10
    #5 + Цитировать
  6. bunin4
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    70

    bunin4

    Живу здесь

    bunin4

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Москва
    Проект есть в *сыром* виде, т е я им представил проект по которому строились мои знакомые... Но , у знакомых был фундамент из ФБС.. Я же попросил мне сделать проект на основании старого точно такой же , только вместо ФБС-монолитная лента. И архитектор их(ну те что должны строить мне) будет переделывать проект, под ленту и тд. И вот на основании ими же изготовленного проекта , они собираются мне устанавливать фундамент., а через год ставить стены и крышу. Переделка проекта в подарок. А инженерная часть за 40 тысяч рублей. Сейчас хотят подписывать договор, к которому идет приложением та самая смета без объемов. И потом , я должен внести 100% стоимость за материалы(порядка 900тысяч ) и они приступают к работе. По окончании строительства фундамента , в трех дневный срок подписываю акт-приема , если нет претензии...
    Вот такие пироги... Пол ночи лежал думал... Что то мне не нравится все это... Хотя при личом общении-довольно таки приятные , и не вызывают никаких отрицательных эмоции.


    Согласен с вами, и это если учесть, что речь идет о строительстве 2 х фундаментов по одинаковому проекту..То есть я и мой друг купили 2 участка рядом и решили построить 2 одинаковых дома.. и у одного подрядчика.
     
    bunin4 , 22.04.10
    #6 + Цитировать
  7. SERGI
    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    164

    SERGI

    Живу здесь

    SERGI

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Высота фундамента у Вас 2 м при толщине 0,6 м и длине прибл 60м. Получается объем 72 куба. Под ключ (выемка и вывоз грунта, подсыпка подушки щебень -песок с трамбовкой, изготовление опалубки, вязка арматуры, заливка бетоном, снятие опалубки, гидроизоляция и обратная засыпка) у нас получилось по 12 тр за куб. -со всеми накладными расходами. Тогда Ваш фундамент стоил бы 12Х72=864 тр. Это максимум. По плитам перекрытия не знаю, тк заливал монолит.
     

    Вложения:

    • ПОНТОННЫЙ 074.jpg
    • ПОНТОННЫЙ 075.jpg
    SERGI , 22.04.10
    #7 + Цитировать
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.477
    Благодарности:
    17.423

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.477
    Благодарности:
    17.423
    Адрес:
    Красногорск
    А вы не пробовали им предложить вариант, когда все необходимые материалы вы завезете сами? Мне кажется им это очень не понравится, т.к. такой шаг позволит вам съэкономить кучу денег.:)

    Честно говоря, непонятная логика ваша. В строителях угадать трудно, гарантий дать мало кто может да и часто эти гарантии похожи на воздух. Но переплачивать значительные денежные средства исключительно потому, что эти строители приятные люди на мой взгляд поменьшей мере странно.

    А вы кому-нибудь еще давали осметить ваш фундамент? Какие цифры выставляют другие бригады?
     
    a991ru , 22.04.10
    #8 + Цитировать
  9. pustelga
    Регистрация:
    08.11.09
    Сообщения:
    1.401
    Благодарности:
    8.944

    pustelga

    :)

    Регистрация:
    08.11.09
    Сообщения:
    1.401
    Благодарности:
    8.944
    Адрес:
    Раменское
    Извините, но вас разводят :) Куда вам арматуры на 400 тысяч? Мы даже при максимальных ценах на арматуру в 2008 г купили ее не больше, чем на 150 тыс, учитывая, что у нас монолитная плита, а не готовые плиты перекрытия.
    Дом у нас такой же строится, из теплой керамики, с утеплителем и облицовкой. Только квадратов около 200, ну и дом совсем простой :) (в профиле есть начало стройки)
    Если уж почиснаку :), я фундамент, коробку (с плитами перекрытия) и крышу - все целиком, упихиваю в 2 ляма, а вы собираетесь один фундамент за эти деньги сделать. Причем фундамент у нас тоже очень основательный, на бетонной подушке, утепленный, завязанный с монолитной плитой перекрытия.
     
    pustelga , 22.04.10
    #9 + Цитировать
  10. bunin4
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    70

    bunin4

    Живу здесь

    bunin4

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Москва
    Согласен с вами полостью.. По плитам перекрытия-не думаю чтоб они тянули на остальные 800 тысяч..


    Да я понимаю что меня разводят, но я просто не думал что настолько много.. Просто последней каплей стала смета, без объемов ,штук и тд.. То есть общая цена за каждый вид материала...
    Кстати ,дом вот такой(построен такой же в соседнем коттеджном поселке..)
     
    bunin4 , 22.04.10
    #10 + Цитировать
  11. bunin4
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    70

    bunin4

    Живу здесь

    bunin4

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Москва
    чего то фото не цепляется..
     

    Вложения:

    • IMG_1544_thumb.jpg
    • IMG_1547_thumb.jpg
    bunin4 , 22.04.10
    #11 + Цитировать
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.477
    Благодарности:
    17.423

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.477
    Благодарности:
    17.423
    Адрес:
    Красногорск
    Домик 12х12 м. Фундамент без цокольного этажа на такой домик не может стоить больше 800-900 тыс. ИМХО.
     
    a991ru , 22.04.10
    #12 + Цитировать
  13. bunin4
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    70

    bunin4

    Живу здесь

    bunin4

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Москва
    800-900 тысяч это уже с *интересом* подрядчика?!
     
    bunin4 , 22.04.10
    #13 + Цитировать
  14. pustelga
    Регистрация:
    08.11.09
    Сообщения:
    1.401
    Благодарности:
    8.944

    pustelga

    :)

    Регистрация:
    08.11.09
    Сообщения:
    1.401
    Благодарности:
    8.944
    Адрес:
    Раменское
    Кстати, плиты перекрытия на наш домик на обошлись в 85 тыс р с доставкой, кирпич на весь дом - в 450 тыс р с доставкой.
    Я бы сказала, что на ваш дом фундамент за 650-700 тыс р - предел.
     
    pustelga , 22.04.10
    #14 + Цитировать
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.477
    Благодарности:
    17.423

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.477
    Благодарности:
    17.423
    Адрес:
    Красногорск
    Мне сложно сказать, но я думаю, это со всмеми интересами.:) Мне кажется у вас переизбыточный конструктив фундамента. Я бы под такой дом сделал бы мощный МЗЛФ на нормальной арматуре, этого бы точно хватило. Зачем вам копать 2 м. в глубину?
     
    a991ru , 22.04.10
    #15 + Цитировать