1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 2

Мансарда и перекрытие

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем seva_rack, 16.04.10.

  1. seva_rack
    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    2

    seva_rack

    Участник

    seva_rack

    Участник

    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Краснодарский край
    Здравствуйте! Строю небольшой домик на свое приусадебном участке и вот возник вопрос п устройству мансарды в нем. Посмотрите на фотографии (3D модель) реально ли сделать перекрытие такой мансарды на основе деревянных балок. Строители советуют заливать бетонные перекрытия с арматурой, а яне хотел бы. Балки (20х5см)у меня расположены через 50см и между ними в "шахматном" порядке (на шурупах) закреплены распорки (20х5см) через 1 метр.
    Пустоты планирую заполнить мин-ватой, а сверху уже устраивать пол. Неужели не выдержит такая конструкция? Мне кажется, что эти распорки довольно серьезно усилят всю конструкцию перекрытия. Остальные все детали мансарды планирую делать из бруса 5х15.
    Ширина дома 8м
    наибольшая ширина пролета (комнаты) 4.75м (от внешней сетны до несущей внутренней).
    Может я в чем ошибаюсь в расчетах? Я ведь не профессионал в строительстве, но заливать железобетонное перекрытие что-то совсем не хочется.
    Заранее спасибо за ответы!
     

    Вложения:

    • part1.jpg
    • part2.jpg
    seva_rack , 16.04.10
    #1 + Цитировать
  2. Striha
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    80

    Striha

    Совсем не новичок

    Striha

    Совсем не новичок

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Москва
    Маловата балка, вернее доска. Если брать сечение 20х5 см, то шаг балок на ваши пролеты должны быть 20-22 см, или доска должна быть 30х5см. А если использовать брус 200х200 то шаг можно увеличить до 85 см. Распорки не усилят конструкцию, а немного перераспределят нагрузки- это плюс, сделают конструкцию более тяжелой- это минус.
     
    Striha , 16.04.10
    #2 + Цитировать
  3. seva_rack
    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    2

    seva_rack

    Участник

    seva_rack

    Участник

    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Краснодарский край
    А если балку (доску) взять 30х5, а стропилы и все остальное можно оставить 15х5 и шаг 50см?
     
    seva_rack , 16.04.10
    #3 + Цитировать
  4. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Yuri (fromBY) , 16.04.10
    #4 + Цитировать
  5. Amotkov
    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53

    Amotkov

    Живу здесь

    Amotkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    То что изображено в 3д - плохо и при выбранных сечениях нереально.
    Вообще, организовать мансарду в дереве при данных пролетах можно.
    Про доску перекрытия 50х200 надо забыть сразу и смотреть в сторону 100х200 при том же шаге. Стойку (стенку наружную) лучше сместить на несущую стену. Угол кровли чердачной части уменьшить и сделать нормальную ферму (см. прилагаемый чертеж. На нем показана центральная опора, но можно перекрыться без этой опоры)

    "Кажется" в вопросе усиления просто подтверждает полную некомпетентность.
    Ничего эти бобышки не усилят, только улучшат работу балки на потерю устойчивости из плоскости.

    А как можно ошибаться в расчетах, не выполняя их?
     

    Вложения:

    • разрез А-А.jpg
    Amotkov , 16.04.10
    #5 + Цитировать
  6. sotik
    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    46

    sotik

    Живу здесь

    sotik

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Владимирская обл
    В вашем случае распределенная нагрузка 100кг кв.м или 300 кг сосредоточенная
    для жилых помещений надо 300кг кв.м а значит балку ставить 200х150
     
    sotik , 16.04.10
    #6 + Цитировать
  7. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Москва
    LVL - брус альтернатива бетону и метал брусу. Такой пролёт выдержит достаточно легко.
     
    gizmou , 16.04.10
    #7 + Цитировать
  8. opastu
    Регистрация:
    29.03.09
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    8

    opastu

    Живу здесь

    opastu

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.09
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Край Черемоша й Прута
    Накладки (помечено серым цветом на рисунках) из чего планируется делать?
     
    opastu , 16.04.10
    #8 + Цитировать
  9. Amotkov
    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53

    Amotkov

    Живу здесь

    Amotkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Если не секрет - откуда взялись цифры? И к чему они приложены (особенно сосредоточенная)?
    Для квартир жилых зданий (читаем - собственного дома кроме ванной и котельной) полная нормативная нагрузка 150 кг/м2, пониженное значение нагрузки 30 кг/м2 (СНиП 2,01,07-85 пункт 3.5 ,табл.3). Про сосредоточенную ни слова.
    Кроме того, на балку перекрытия действует нагрузка от кровли (снег, ветер, собств масса).



    ЛВЛ - конечно выдержит, если подобрать нужное сечение (впрочем, как и всякая правильно рассчитаная к-я в различном материале). Только оно будет заметно отличаться от 50х200. Минус ЛВЛ кроме цены - доступность. Металл / стандартное сечение дерева есть практически везде. А вот в ЛВЛ ооочень сильно сомневаюсь, особенно при необходимости небольших объемов.
     
    Amotkov , 16.04.10
    #9 + Цитировать
  10. Бажов
    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    8

    Бажов

    Живу здесь

    Бажов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Свердловская обл.
    300*50 нереально приобрести. Такой пиломатериал только под заказ но для него лес найти трудно. Оптимальное решение - брус 200*100 с шагом 800 мм. У меня пролёты 4200 мм. В нете в поисковике наберите "расчёт балок перекрытия" и найдёте онлайн калькулятор для расчёта. В поей версии запас прочности по этим расчётам состовляет 60%. Что в принципе и подтверждается. Пол стоит ОК. Распорки выбросите в этом случае. А 200*200 это перерасход пиломатериала. Тогда уж лучше 250*100. Удачи вам!
     
    Бажов , 16.04.10
    #10 + Цитировать
  11. seva_rack
    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    2

    seva_rack

    Участник

    seva_rack

    Участник

    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Краснодарский край
    Его купить у нас не реально, а везти за сотни километров - мансарда "золотая станет"


    планировал из фанеры 20 мм... а что посоветуете?


    Вот спасибо за калькулятор! Все сразу стало очевидным. Есть вопрос еще такого порядка: а если балки перекрытия сделать из двух "сшитых" 200х50, чтобы получить 200х100 - это не ухудшит конструкцию? Будет ли это альтернативой? Мне проще купить 200х50, да и то заказывать надо, а уж 200х100 думаю, что нереально будет.
     
    seva_rack , 16.04.10
    #11 + Цитировать
  12. Amotkov
    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53

    Amotkov

    Живу здесь

    Amotkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Не знаю, что стало очевидным, но нижний пояс (перекрытие) в изображенной схеме работает в составе стержневой системы. Нужно обязательно учитывать и прикладывать сосредоточенную нагрузку от стойки.
    Сшитые 200х50 две штуки абсолютно эквивалентны 100х200. Про шаг 800 нужно забыть, если нет цели создать себе проблем.
     
    Amotkov , 16.04.10
    #12 + Цитировать
  13. seva_rack
    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    2

    seva_rack

    Участник

    seva_rack

    Участник

    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Краснодарский край
    Очевидным стало то, что балки 200х5 не спасают даже при шаге в 200, а вот балка 200х100 позволяет сделать шаг до 700, но я остановлюсь на шаге в 500, а сшить две балки вместе - это для меня вполне реально! Так что спасибо за подсказки! До верха еще далеко, я просто заранее "обгоняю процесс", чтобы "быть готовым к нюансам". мне просто все это жутко интересно!
     
    seva_rack , 16.04.10
    #13 + Цитировать
  14. Amotkov
    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53

    Amotkov

    Живу здесь

    Amotkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Странная, мягко говоря, очевидность. Если балка 50х200 не спасает с шагом 200, то балка 100х200 не может спасть с шагом 400, не то что 700! Две 50х200 поставленные рядом= 100х200 и по жесткости и по прочности!
    Не стоит тыкать в калькулятор не понимая смысла, лучше справочник конструктора посмотрите и разберитесь.
     
    Amotkov , 17.04.10
    #14 + Цитировать
  15. arhi
    Регистрация:
    15.02.10
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    200

    arhi

    Проектирую...

    arhi

    Проектирую...

    Регистрация:
    15.02.10
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    200
    Адрес:
    Москва
    Господа
    У меня провакационный вопрос ?)
    А расстояние до внутренней стенки какое?
    Выложите пожалуйста план 1 го этажа...
    Есть несколько идей :|:
    И еще один вопрос.. 1 этаж построен ?
     
    arhi , 17.04.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также