1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление стены: так экструдированный ППС или нет?

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем lll777, 05.04.10.

  1. lll777
    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    4

    lll777

    Ищущий дилетант

    lll777

    Ищущий дилетант

    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Я заранее ИСКРЕННЕ прошу прощения у гуру форума.
    Признаюсь честно: уже несколько дней прилежно читал многоие ветки данного форма, но к окончательным выводам так и не пришел :(

    Вводная такая: мой пирог стены (изнутри наружу):

    1) 320 мм - керамзитобетонный блок - несущая стена
    2) 50 мм - утеплитель (ЭППС или простой вспененный ППС);
    3) 120 мм - облицовочный керамический кирпич (полкирпича).

    Никак не могу решить какой из пенополистирола выбрать в качестве утеплителя.

    Варианты:

    1. Экструдированный пенополистирол (ЭППС, XPS). Преимущества вроде бы (?) в долговечности, прочности. Но из этого форума понял, что могут быть проблемы с паропроницаемостью стен. Т.е. есть вероятность того, что влага (пар) не будет выводиться изнутри наружу.

    2. Обычный вспененный пенополистирол (ПСБ, EPS). Из недостатков вроде бы (?) не такой долговечный и прочный как ЭППС, но зато паропроницаем почти на уровне дерева.

    Гуру, помогите, очень прошу. Есил можно - аргументированно - какой вид пенополистирола мне выбрать? Дом делаю один раз в жизни, сейчас закатаю облицовочным кирпичем и все, ничего уже не поправить, так что цена ошибки в выборе очень высока. Одна надежда на вас, гуру.

    Заранее очень благодарен всем откликнувшимся!
    С уважением,
     
    lll777 , 05.04.10
    #1 + Цитировать
  2. AlexanderII
    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    99

    AlexanderII

    Живу здесь

    AlexanderII

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Петербург
    Берите вату! Честно! :) А если без вентзазора, то обычный пенопласт.
     
    AlexanderII , 05.04.10
    #2 + Цитировать
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Где живём, чем топимся?
    Про Вату поддерживаю
     
    Winder , 05.04.10
    #3 + Цитировать
  4. lll777
    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    4

    lll777

    Ищущий дилетант

    lll777

    Ищущий дилетант

    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Проживание - Краснодарсикй край, побережье т.е. тепло.
    Отопление планируется газовое - котел, теплые полы.
     
    lll777 , 05.04.10
    #4 + Цитировать
  5. AlexanderII
    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    99

    AlexanderII

    Живу здесь

    AlexanderII

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Петербург
    А у вас там влажно? Не берите ЭППС.А может вам вообще не надо утепляться?
     
    AlexanderII , 05.04.10
    #5 + Цитировать
  6. lll777
    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    4

    lll777

    Ищущий дилетант

    lll777

    Ищущий дилетант

    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Ну, влажность несколько повышенная - море рядом.
    Утепляться надо - 32 см стены из керамзитоблока - многовато газу будет в отопительный сезон уходить.

    Гуру, я благодарен за советы на счет мин.ваты. Много думал. Но в силу обстоятельств, а именно - из-за ограниченной ширины ленточного фундамента - не могу себе позволить мин.вату и вентилируемый фасад.

    Признаюсь: по крупинкам информации из И-нета я склоняюсь к экструдированному пенополистиролу - долговечнее, устойчивее к воздействиям окр.среды. Но вот паропроницаемость маленькая - пол сравнению с вспененным ПСБ.

    Так все-таки: экструдированный ППС, или вспененный ППС?
     
    lll777 , 05.04.10
    #6 + Цитировать
  7. AlexanderII
    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    99

    AlexanderII

    Живу здесь

    AlexanderII

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Петербург
    Спасибо за доверие, но я не гуру :)...А что вам говорят местные специалисты? Не строители, конечно, а может можно поговорить с проектировщиками? Есть какой-нибудь главный архитектор, наконец, ПИБ... Черт его знает, но я бы лучше чуть сдвинул блоки внутрь и облицевал бы узким кирпичом, а вентзазор в 3 см сделал бы. Если перекрытие монолит, то вообще никаких проблем... А по теплу 50 мм любого утеплителя пройдет...
     
    AlexanderII , 05.04.10
    #7 + Цитировать
  8. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Москва
    У обычного ППС нет ни одного преимущества перед Экструдированным кроме цены. Так что если цена не пугает, даже и не раздумывайте.
     
    gizmou , 05.04.10
    #8 + Цитировать
  9. AlexanderII
    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    99

    AlexanderII

    Живу здесь

    AlexanderII

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Петербург
    Все верно, но есть нюанс - паропроницаемость. У эппс - (цитата) - "Паропроницаемость экструдированного пенополистирола составляет 0,007 - 0,0125 мг / м час Па"
    У пенопласта - 0.23.
    Возможно хватит и проницаемости ЭППС.Но влажно там у них, в Краснодарском крае... Может зимой и прокатит, а летом, как раз проблемы начнутся...Я бы проконсультировался у местных...
     
    AlexanderII , 05.04.10
    #9 + Цитировать
  10. Zhenis
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.050
    Благодарности:
    322

    Zhenis

    тракторист

    Zhenis

    тракторист

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.050
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Актобе
    А какая паропроницаемость у керамзитоблока? Может с нее начать?
     
    Zhenis , 05.04.10
    #10 + Цитировать
  11. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.943

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.943
    Адрес:
    Москва
    Два варианта
    1. Вентфасад с минераловатной плитой 100 мм, можно на деревянном каркасе.
    2. Мокрый фасад с фасадным пенополистиролом ПСБ-С М-25Ф 80-100 мм.
     
    nadegniy , 05.04.10
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Ну, много думать надо было раньше:|:
    Сколько места сейчас на фундаменте снаружи?
     
    Winder , 05.04.10
    #12 + Цитировать
  13. lll777
    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    4

    lll777

    Ищущий дилетант

    lll777

    Ищущий дилетант

    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Да надо было бы раньше, но...
    Получилось то, что получилось - т.е. как всегда - через ...опу

    В общем, попытаюсь сузить вопрос.

    Мой "пирог" (изнутри на улицу):

    320 мм керамзитобетон
    50 мм пенополистирол
    120 мм облицовочный керамический кирпич

    Какой же пенополистирол туда вкорячить?

    Экструдированный - очень хотел бы, т.к. все характеристики у него супер, кроме паропроницаемости . Не хотелось бы потом городить принудительную вентиляцию.

    Простой вспененный пенополистирол типа ПСБ-С при аналогичной плотности и примерно такой же теплопроводности (ну, чуть хуже) уже паропроводящий на уровне дерева, т.е. теоретически в нем уже может конденсироваться влага, что при многих многих циклах перехода через 0 градусов со временем может значительно ухудшить его теплоизоляционные свойства. А так как полистирол уже обложен облицовочным кирпичем, то изменить уже ничего нельзя будет :(.
    Согласен - лет 20-30 ПСБ продержится, но вот потом что будут обо мне говорить потомки - вопрос для меня серьезный, просьба не смеяться.

    Короче, рискнуть и закатать в стену ЭППС и париться на счет удаления влаги из дома, или закатать ПСБ и не думать о том, что будет завтра?
     
    lll777 , 05.04.10
    #13 + Цитировать
  14. AlexanderII
    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    99

    AlexanderII

    Живу здесь

    AlexanderII

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Петербург
    Абсолютно согласен! 0.09-0.3.При этом у стены ведь еще есть растворные швы, правда? Короче все "на тоненького".Риск - благородное дело...
     
    AlexanderII , 05.04.10
    #14 + Цитировать
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Почитайте тут у Вас похожий случай.
     
    Winder , 05.04.10
    #15 + Цитировать