1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу Вашего совета в водоподготовке

Тема в разделе "Очистка воды", создана пользователем romera, 03.04.10.

  1. romera
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    romera

    Участник

    romera

    Участник

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Донецк
    Уважаемые коллеги, прошу совета.
    Решил к лету модернизировать системы водоподготовки.
    Скважина 30 м. Зеркало на 22 м. Дебет 1.5 м/куб/ч.
    Вода жесткая. Других проблем в ближайшие два года не наблюдал.
    Есть ёмкость на 5 кубов. Заполняю на половину. Расход до 2.5 кубов в день с поливом небольшого сада.
    Вот мой анализ воды (сейчас сделаю сканы с оригинала):

    1 Цветность град 6 ≤20

    2 Взвешенные вещества мг/л 0.58 ≤1.5

    3 Запах балл 0 ≤2

    4 рН 7.38 6.5-8.5

    5 Щелочность общая мг/л 8.6 0.5-6.5

    6 Общая жесткость мг-экв/л 15 ≤10

    7 Сухой остаток мг/л 1917.5 ≤1500

    8 Железо общее мг/л 0.09 ≤0,3

    9 Окисляемость перманганатная мг О2/л 10.2 ≤5

    10 Хлориды мг/л 76.5 ≤350

    11 Сульфаты мг/л 372 ≤500

    12 Марганец мг/л 0.05 ≤0,1


    После анализа обнаружил повышенную жесткость, это я знал,щёлочность, окисляемость и сухой остаток.

    В моём городе всего пару, специализирующихся на водоподготовке организаций, вот их предложения:


    Предварительная аэрация, с подачей гипохлорита дозирующим насосом без датчика протока (подача по включению электромагнитного

    клапана на трассе), далее фильтрация осадочником, умягчитель и колонна с углём.

    Как меня уверяли в обоих фирмах гипохлорит снизит окисляемость, аэрация для удаления окислителя - гипохлорита, умягчитель - жёсткость, уголь для выведения остатков хлора. Чтобы убрать щёлочность - предложили умягчитель с Cl катализатором - по серьёзной стоимости.

    Вопросы: Подскажите - кроме жесткости - есть смысл убирать повышенную окисляемость и щелочность?
    И способы предложенные фирмами для этого действенны?
    Может есть другие схемы?
    Сухой остаток - как мне сказали можно убрать только обратным осмосом и он серьёзно не влияет на качество не питьевой воды - так ли это?

    Огромное спасибо за ваши ответы.
    С Уважением, Роман.
     
    romera , 03.04.10
    #1 + Цитировать
  2. romera
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    romera

    Участник

    romera

    Участник

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Донецк
    вот сканы анализа воды.

    334.jpg
    335.jpg
     
    romera , 03.04.10
    #2 + Цитировать
  3. Анна.Осмос
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    31

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Во-первых, хорошо бы понять, чем именно обусловлен высокий сухой остаток. Для этого имеет смысл сделать развернутый анализ по ионному составу воды.
    Стандартная норма по сухому остатку как для питьевой, так и для хозяйственно-бытовой воды - 1000 мг/л, соотвественно в Вашем случае он повышен практически в 2 раза. Избыточное количество минералов может отрицательно влиять на бытовую технику, вызывать дискомфот при мытье.

    Стоит ли снижать окисляемость - т.е. удалять органические соединения, решать Вам. Вопрос в том,то Вы хотите получить на выходу - просто умягченную воду или очищенную до норм СанПиН и комфортную для использования.

    По щелочности - по СанПин эта величина вообще не регламентируется.

    Схемы конечно могут быть разные. Для начала определитесь, что в итоге Вы хотите получить на выходе и сколько денег готовы на это потратить. От этого и нужно плясать:)
     
    Анна.Осмос , 03.04.10
    #3 + Цитировать
  4. romera
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    romera

    Участник

    romera

    Участник

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Донецк
    Анна.Осмос, понял, отвечаю.
    - развернутый анализ по ионному составу воды сделать не могу так как в моём городе нет аккредитованых организаций - тот перечень что я приложил на сканах является максимально возможным. За другие пункты не берутся ни в городской санстанции, ни в фирмах.
    - получить хочу воду соответствующую нормам СанПин. В Украине и России они вроде не отличаются.
    - сумма до 3к$

    По щелочности - по СанПин эта величина вообще не регламентируется - а на что она влияет?

    Итогда остается снижение окисляемости. умягчение и уменьшение избыточного количества минералов.

    Та схема что мне предложили фирмы действенна для этого?
    Посоветуйте, пожалуйста, Ваш вариант схемы в моём бюджете.
     
    romera , 03.04.10
    #4 + Цитировать
  5. aquatoris
    Регистрация:
    28.07.09
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    38

    aquatoris

    Живу здесь

    aquatoris

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.09
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Пермь
    Щёлочность одновремено снизится при умягении воды.
    Окисляемость убирать надо хотябы потому что есть техусловия работы ионообменой смолы умягчителя, иначе гранулы обрастают органическими плёнками, что снижает обменную ёмкость умягчителя.

    Предлагаю схему: грязевик (400 мкм)- ввод окислителя (например гипохлорита натрия)- угольный фильтр (одновремено будет осуществляь механическую фильтрацию и сорбцию органии и хлорорганики- умягчение- катрижный фильтр тонкой очистки- для питьевой воды: фильтр обратного осмоса под кухоную мойку. В указаные вами цифры по оборудованию впишитесь.

    Сухой остаток можно в принцыпе снизить не только обратным осмосом а например деионизацией и дистиляцией. А вот на качестве питьевой воды он может влиять серьёзно -если минерализация как ваша-2 г/л. А вот для бытовых хознужд с этим вполне можно жить. Так что оптимальное решение очистки воды для питьевых целей- бытовой осмос под мойку.
     
    aquatoris , 04.04.10
    #5 + Цитировать
  6. romera
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    romera

    Участник

    romera

    Участник

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Донецк
    aquatoris, спасибо вам )
    Посмотрите пожалуйста схему, я набросал вашу схему и добавил несколько элементов - объясню для чего:

    - ёмкость на полив около 3 кубов - без какой либо очистки - чтобы уменьшить расходы на соль и гипохлорит;

    - после дозирующего насоса - ёмкость с аэрацией для удаления основного хлора и разгрузки колонны с углём;

    - далее повышающий насос второго уровня - угольная колонна (одновремено будет осуществляь механическую фильтрацию и сорбцию органии и хлорорганики - спасибо за совет);

    - умягчитель и Биг Блю с картриджем на 5 мКм;

    - далее ёмкость и повышающий насос третьего уровня;

    Первая ёмкость только на полив - без ёмкости глубинный насос не даст того напора что мне надо - по этому после ёмкости повышающий насос соответствующей мощности;

    Вторая ёмкость для удаления основного хлора - чтобы продлить ресурс угольной колонны (нужно ли? или угольная колонна справится с хлором и без аэрации?)

    и третья ёмкость для запаса готовой воды. Может приехать вся родня и пик водоразбора будет на пять, шесть точек. Боюсь на прямую через угольную и умягчающую колонны такой объём сразу не пройдет при любом насосе (это как бы буферная ёмкость)

    Подскажите пожалуйста - по ёмкости с аэрацией - необходима или танк с углём по больше взять просто?

    Может есть ошибки в моей системе?

    Схему кладу в двух форматах JPG и WMF

    Спасибо.

    вода_Роман.jpg

    Посмотреть вложение вода_Роман.zip
     
    romera , 04.04.10
    #6 + Цитировать
  7. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Москва
    То, что Вы нарисовали - идеальная схема. Обычно убедить людей в том, что им это нужно, бывает очень сложно, поскольку они думают, что их разводят на бабки.
    Видно, что Вы заботитесь о здоровье своём и своих близких. Так держать!
     
    Andre.voda , 04.04.10
    #7 + Цитировать
  8. cav2004
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1

    cav2004

    Участник

    cav2004

    Участник

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    В какое помещение вы располагаете такие идеальные схемы? Три насоса ? УФ-лампу не забыли:)]?
     
    cav2004 , 05.04.10
    #8 + Цитировать
  9. romera
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    romera

    Участник

    romera

    Участник

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Донецк
    cav2004, у меня это всё будет в котельной, 22 метра квадратных. Одна ёмкость на 5 кубов используется на полив. Насосы с обвязкой (два) и гидроаккумуляторами тоже изначально есть. Осталось две ёмкости (думаю по два куба каждая), повышающий насос второго уровня и две колонны с автоматическим управлением и дозирующим насосом по расходу. В моём городе всё есть - правда танки польские, а носос дозирующий итальянец. Думаю в 3к$ уложиться (может больше выйдет).

    По самой схеме - есть ошибки?
    Ответьте пожалуйста - может ёмкость с аэрацией убрать и пустить гипохлорит напрямую через уголь? На сколько хватит засыпки угольной при небольшом балоне -10х54 или 12х52.

    А сама система водоподготовки минимальна вроде - две колонны и дозирующий насос. Ёмкости полива и конечную и их насосы я добавил для удобства и перекрытия расхода в пиковые моменты.

    Спасибо.


    УФ-лампу не забыли? - Так после гипохлорита она не нужна так сильно?
    Хотя может после конечной ёмкости с подготовленой водой можно поставить для профилактики?
     
    romera , 05.04.10
    #9 + Цитировать
  10. Анна.Осмос
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    31

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Т.к. очищенная вода будет храниться в емкости большого объема, есть потенциальная опасность вторичного заражения воды. В Вашем варианте можно обойтись и без УФ-обеззараживателя, а поставить оборатный осмос под мойку. Вам все равно без него никуда с такой минерализацией - уменьшите солесодержание в питьевой воде и попутно удалите бактерии, если они будут образовываться в емкости.


     
    Анна.Осмос , 05.04.10
    #10 + Цитировать
  11. aquatoris
    Регистрация:
    28.07.09
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    38

    aquatoris

    Живу здесь

    aquatoris

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.09
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Пермь
    Схема действительно почти идеальная. Промежуточный бак является ёмкостью для равномерного растворения реагента и увеличивает время окисления органических веществ, уменьшает расход окислителя при дозации, происходит частичное разложение окислителя.
    Дозация и угольный фильтр без аэрации справится с органикой, если всё грамотно наладить с дозацией. В любом случае у угольной загрузки в этой вашей схеме будет больший ресурс и меньший расход реагентов.

    Если так, рекомендуется после открытого бака с поставить УФ стерилизатор, и финишный фильтр угольный 10ВВ разместить так же после бака.
     
    aquatoris , 05.04.10
    #11 + Цитировать
  12. romera
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    romera

    Участник

    romera

    Участник

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Донецк
    Анна.Осмос
    aquatoris
    Огромное Вам спасибо )
    Промежуточную ёмкость оставлю для безнапорной аэрации.
    Благо - место позволяет.
    Свою схему дополнил Вашими советами, (только ВВ хочу 20 дюймов, ресурс у картриджей к ним может чуть больше будет)

    Схему кладу - может другим участникам пригодится для отправной точки.

    Всем спасибо )

    Посмотреть вложение Роман_вода_5.zip

    Роман_вода_5.jpg
     
    romera , 05.04.10
    #12 + Цитировать
  13. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.064
    Благодарности:
    1.467

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.064
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Москва
    А вот пришла большая ложка дёгтя к вашей бочке с мёдом!
    Тук! Тук!:)]
    А как Вы уважаемые господа, товарищи, леди и джентльмены собираетесь снижать общее солесодержание (сухой остаток)? Или не собираетесь?
    При Вашей схеме этот процесс конечно происходить будет, но за счёт фильтра с активированным углем. Сухой остаток может снизиться на 5-10% в лучшем случае, а потери будут заметные. Уголь, в данном случае, забьётся гипсом и фильтр целиком улетит на помойку. Как в фильме "Джентльмены удачи": "Какой хороший цемент, не отмывается совсем!":)]
    Вопрос только когда это произойдёт или через месяц или через полгода или через год.
     
    Килби , 05.04.10
    #13 + Цитировать
  14. romera
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    romera

    Участник

    romera

    Участник

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Донецк
    спасибо Вам, Килби, за конструктивную критику )

    А то я подумал уже - что то не так если все хорошо )

    Давайте я напишу ход моих мыслей по теме сухого остатка - а Вы подскажете если я заблуждаюсь )

    Как мне сказали на фирмах - что единственный пункт который они (в двух местных фирмах специализирующихся на водоподготовке) не смогут привести в норму это - сухой остаток (как вы сказали - солесодержание)

    их доводы:
    - у них нет реагентов и информации о вообще сущуствующих реагентах способных заставить соли выпасть в осадок для последующей фильтрации;
    - а засыпки, солесодержание, по их словам, не уменьшат - так как для уменьшения солесодержания засыпок нет.
    - обратный осмос предлагали только бытовой (как сказал Уважаемый aquatoris - под мойку) который соли уберёт в воде для приготовления еды и т.п.
    - так же Ув. aquatoris подсказал - "Сухой остаток можно в принцыпе снизить не только обратным осмосом а например деионизацией и дистиляцией" Завтра иду в фирмы узнавать - что это такое и сколько будет стоить такая установка на 1 куб/м/ч - так как у меня ёмкости накопительные;

    Ув. Килби, Вы говорите - "А как Вы уважаемые господа, товарищи, леди и джентльмены собираетесь снижать общее солесодержание (сухой остаток)? Или не собираетесь?
    При Вашей схеме этот процесс конечно происходить будет, но за счёт фильтра с активированным углем. Сухой остаток может снизиться на 5-10% в лучшем случае, а потери будут заметные. Уголь, в данном случае, забьётся гипсом и фильтр целиком улетит на помойку."

    а так же - "Вопрос только когда это произойдёт или через месяц или через полгода или через год."

    Как вы считаете такой вариант - если экспериментально проверить когда забъётся угольная засыпка - если всё же через год - то это не так страшно - так как Ув. Анна.Осмос сказала - "Уголь хорошо бы менять где-то раз в год." И потери для меня будут небольшие. Правда еслибудет забиваться голова (хочу с электронным управлением) - то это более существенно - каждый год менять и засыпку и голову )

    Баллон для эксперимента лучше взять побольше? Например 14х65? Для большего ресурса - что бы год вытянуть.

    Ув. Килби - подскажите пожалуйста:

    - забъётся только засыпка или и голова?

    - вариант с проверкой угольной засыпки на забиваемость во времени - по Вашему опыту - имеет смысл?

    - может есть системы для уменьшения солесодержания?
     
    romera , 06.04.10
    #14 + Цитировать
  15. Анна.Осмос
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    31

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Единственный вариант снижения общей минерализации в бытовых условиях - это обратный осмос. Можно поставить такую установку на всю воду, входящую в дом, но к сожалению стоимость такой системы, даже относительно небольшой, будет выше Вашего бюджета (3 тыс. $). Хотя при использовании такой системы отпадет надобность в угольном фильтре, системе умягчения и таком количестве емкостей. Но цена вопроса все равно будет выше, чем нынешней схемы.

    Дистилляция для бытового использования не вариант, разоритесь на электроэнегрии Прочие способы типа электродеионизации тоже не для бытового применения.
     
    Анна.Осмос , 06.04.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также