1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Можно ли заменить ФБС

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем ValeraS, 28.03.10.

  1. ValeraS

    ValeraS

    ValeraS

    Гость

    Приветствую всех!
    Как и многие присутствующие собираюсь строиться. Коттедж, 2 этажа из пеноблоков с рабочим цокольным этажом. Общий вес дома в районе 250 т. Грузить подробностями не буду. В качестве фундамента предполагались блоки ФБС с укладкой на ленту.
    Вопрос в том, можно ли заменить ФБС 12-4-6 пеноблоками 600х200х400 (D1200)?
    Если пеноблоки положить плашмя, то площадь опоры получается такой же, как у ФБС, а класть их можно без крана, да и по стоимости экономия получается.
    ФБС для любого коттеджа берется с большим запасом, учитывая что на этих же блоках стоят многоэтажки.
    Если считать по давлению на стену подвала, прочности и ФБС и пеноблоков хватает за глаза.
    Прочность пеноблоков D1200 = B7,5, для ФБС - B12,5. Разница в полтора раза.
    Хотелось бы услышать мнение профи, возможна ли такая замена.
     
    ValeraS , 28.03.10
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Вся подземная часть должна быть железобетонной, а выше пожалуйста.
     
    Winder , 28.03.10
    #2 + Цитировать
  3. ValeraS

    ValeraS

    ValeraS

    Гость

    В пеноблоках легко пробить штробы и уложить по паре стержней арматуры через 2-3 ряда, получится тот же железобетон.
    Мне кажется более критичным высокая гигроскопичность блоков. Но это можно устранить дополнительным слоем гидроизолирующей штукатурки.
     
    ValeraS , 29.03.10
    #3 + Цитировать
  4. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Газобетон слишком гигроскопичен если можно так выразиться и нижн УГ его применять не рекомендуется. В крайнем случаем можно керамзитобетонные блоки, и то смотря какая почка. Если сухой песочек, то без проблемм. Если Влажный суглинок или еще хуже , то только бетон + гидроизоляция. Однако, если уровень грунтовых вод высокий, то никакая гидроизоляция и бетон не защитит. Ему-то конечно ничего не будет, только влажность попрет как минимум, а вот даже керамзитобетон может накрыться медным тазом.
     
    44alex , 29.03.10
    #4 + Цитировать
  5. Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Гость



    Не делайте такого ни в коем случае. Если уж уж совсем плохо с деньгами--залейте тонкую фундаментную ленту вручную , пусть и с небольшим количеством арматуры. Пеноблоки должны начинаться не ниже 50 см от уровня земли. ФБС--тоже категрически не советую. Делайте нормальный монолит--на фундаменте нельзя экономить ТАК...дому хана настанет.
     
    Алексей ЗАО , 29.03.10
    #5 + Цитировать
  6. kostawka
    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13

    kostawka

    Участник

    kostawka

    Участник

    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Чем фбс на ленту Вас не устраивает?
    Стоимость "нормального монолита" высокая + "нормальные монолитчики" по внешнему виду не определяются :)
     
    kostawka , 29.03.10
    #6 + Цитировать
  7. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Согласен: лента по низу + ФБС + для успокоения маньков прочности армопояс сверху = прочности по самое не балуйся.
    А монолит = дофига потерянного материала и даже на обрешутку он редко идет (точнее не идет) как кто-то советовал + офигенная работа по укреплению опалубки + не дай б-г где-то попрет опалубку, а давление там "мама дорогая". В итоге стоимость монолита улетает к небесам. Из ФБСов 3/4 (не утверждаю) домов построено и все стоят. А монолит абсолютной прочности всё равно не даст -это заблуждение и об этом уже терли, даже специально сечение расчитывали.
     
    44alex , 29.03.10
    #7 + Цитировать
  8. Belerafond
    Регистрация:
    20.03.10
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    55

    Belerafond

    Живу здесь

    Belerafond

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.10
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В журнале типа Строим Дом или как-то так читал немецкую статью о строительстве дома с цокольным этажом, так вот: залили плиту на глубине вроде 2 метров, далее стены из Г\Б блоков 400мм, плитное перекрытие по монолитному поясу, далее еще этаж и мансарда. Вся фишка в гидроизоляции - обмазочная + рулонная.
    У меня из ФБС по ленте, появились проблемы. Если будите фбс класть - обязательно вертикально их надо соединить с обвязками монолитными стойками, ну и конечно гидро и теплоизоляция
     
    Belerafond , 29.03.10
    #8 + Цитировать
  9. ValeraS

    ValeraS

    ValeraS

    Гость

    Спасибо всем за ответы.
    To Belerafond: вот к этому варианту я и склоняюсь.
    Согласен на 100%, что технология определяется свойствами грунта. В моем случае - суглинок, УГВ предположительно ниже 3 м. Точно выясню, когда можно будет пробить пробную скважину метра на 2 с половиной. Уровень подвала предполагается на уровне 1,8 метра.
    Основных проблем вижу две:
    1. Давление грунта на стену подвала. Решается горизонтальным армированием стены и армпоясом по верху цоколя. Радикальное решение - вертикальные литые балки через 2-3 метра, нижним концом замоноличенные в ленту, верхним - в армпояс. Такую балку никакой грунт внутрь не выдавит.
    2. Гигроскопичность. Решается многослойной гидроизоляцией: изнутри - гидроизолирующая штукатурка, снаружи та же штукатурка, обмазочная и рулонная гидроизоляция. Плюс обязательный дренаж.
    Если все будет сделано качественно и УГВ не высок, не вижу причин для беспокойства.
    Про монолит 44alex хорошо написал. Могу только добавить что к миксерам нужно добавить и бетононасос плюс обязательное наличие вибратора иначе плотность бетона, залитого из ведра может быть не на много больше, чем у пеноблока.
    Про ФБС - почти в каждой теме идут заклинания "заложить с запасом". В итоге запас получается такой, что на фундамент можно ставить полноценную пятиэтажку.
    Перед тем как задать вопрос, долго искал ответ в инете и на этом форуме - не нашел. Видимо никто еще не реализовал такую конструкцию.
     
    ValeraS , 29.03.10
    #9 + Цитировать
  10. Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Гость

    Монолитный фундамент--не дороже аналогичного из ФБС. Просчитывал.
    А чтоб опалубку не попёрло--уметь надо просто. И НИКОГДА ! фундамент из ФБС даже близко не приблизиться по прочности к фундаменту-монолиту. Писать на форуме можно любую ерунду, вот только на этой писанине домик то не построишь.

    А топистартеру--да построй фундамент из пеноблоков...несколько лет может простоит, а потом продашь какому-нибудь лоху... не освещая тему фундамента подробно:)]:)]:)]:)]
     
    Алексей ЗАО , 30.03.10
    #10 + Цитировать
  11. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Прежде чем словами бросаться -подтвердите достоверность своих утверждений!
    Расчеты свои давайте сюда и тогда посмотрим.
    Кроме того весьма интересен ВАШ личный опыт устройства опалубки большой высоты доступнями средствами.
    По поводу прочности монолита: да, она на много больше, но для полной жесткости фундамента всё равно будет не достаточна -можете сами посчитать, как это уже делали в соседней теме про расчет жесткости ленты. А посему нах она нужна?! При работе на излом сломает с одинаковой легкостью что фундамент из ФБС, что монолитную ленту.
    На этом я дебаты сос своей стороны закончил, до появления ДОСТОВЕНОЙ информации, а не голословных утверэдений в необходимости монолита.

    А немцы пусть строют хоть из камыша. Хотите проверить -пожалуйста.
    Однако надеяться на абсолютную герметичность гидроизоляции не следует. Кроме того прикиньте стоимоть всех дополнительных работ как при ГБ фундаменте, так и при устройстве балок, по сравнению с фундаментом из ФБС.
    Зачем изобретать велосипед? Фундамент из ФБС применяется давные веки и всё отработано. Единственное сейчас есть возможность его утеплять ЭППС для снижения теплопотерь. А чтобы его замерзший грунт не вмял внутрь, так для этого делают обратную засыпку пазух непучинистым грунтом.
     
    44alex , 30.03.10
    #11 + Цитировать
  12. kostawka
    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13

    kostawka

    Участник

    kostawka

    Участник

    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Достоинство фбс для самостройщика - технологичность + все видно и понятно.
    Недостаток монолита - требовательность к исполнителям + "дорогие ошибки".
    Вернее слишком дорогое исправление возможных ошибок.
    Если перевести стоимость бетона в блоках фбс то она действительно высокая. Правда есть иногда возможность найти бу.
    Сравнивать по прочности не совсем корректно, тк использовать надо то, что надо использовать в конкретном случае.
    А вот теперь пожалуйста подробнее про "любую ерунду"
     
    kostawka , 30.03.10
    #12 + Цитировать
  13. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Кстати вот буквально неделю назад поискал цены на ФБС. Разница за единицу обема бетона в ФБС и товарного бетона не превышает 10% (в смысле ФБС дороже). Но плюсуем стоимость опалубки и работу и получаем приличный по стоимости проигрыш монолита + на много дольше.
     
    44alex , 30.03.10
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    ФБС из М100 делают, а цену на товарный бетон, поди на М300 смотрели?:)]


    И ещё, там где ФБС толщиной 60см, там монолит 30см можно делать
     
    Winder , 30.03.10
    #14 + Цитировать
  15. kostawka
    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13

    kostawka

    Участник

    kostawka

    Участник

    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    увы, но делают их подчас из того, что осталось в миксерах, возвращающихся на завод
     
    kostawka , 31.03.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также