1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Схема обвязки котельной на 2 дома

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем bulat, 17.03.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. bulat
    Регистрация:
    28.03.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    1.853

    bulat

    Живу здесь

    bulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    1.853
    Адрес:
    Казань
    Здравствуйте. Построил новый дом из оцилиндровки рядом с родительским домом (между домами 10м). Всю зиму размышлял над системой отопления. Газ проходит рядом (метров 5 от дома). Планировал автономную систему отопления от настенного котла.
    Эта зима показала, что система отопления старого дома (ЕЦ, стальные трубы, чугунные радиаторы и регистры) возрастом лет 20 находится на последнем издыхании (течи, большой расход газа). Просчитав стоимость работ по отоплению, газификации пришел к следующим выводам:
    1. Стоимость работ по газификации нового дома (официальные платежи +взятки), монтажу автономной СО в новом доме, монтажу системы отопления в старом доме с заменой котла по сравнению с вариантом общей системы отопления на два дома с более мощным котлом обходится дороже тысяч на 20, что не мало в наши смутные времена :(.
    2. Лучше те деньги, которые просят за газификацию, потратить на свой дом, чем отдать каким-то прощелыгам от газпрома. А уж про количество нервов и времени для оформления газа я вообще умалчиваю.
    3. Современные технологии позволяют эффективно выполнить подземную теплотрассу между домами без значительных теплопотерь.
    4. Мы с семьей будем бывать дома наездами, а мать-старушка живет в своем доме постоянно. Следовательно, она присматривает за работой котла, а в новом доме контролировать СО постоянно некому. Нужна автоматика, GSM, и.т.п.
    В итоге родилась принципиальная схема котельной. Я инженер-строитель, но не теплотехник. Поэтому, основываясь базовыми знаниями, интернетом и этим форумом, я просчитал теплопотери, сделал примитивные гидравлические расчеты и нарисовал схему. Там в примечаниях даны основные пояснения.
    Жду критики и советов профессионалов. Только пожалуйста не в виде "работать не будет, обратитесь к проектировщикам". Денег мало, делать будем сами. Заранее спасибо!
     

    Вложения:

    bulat , 17.03.10
    #1 + Цитировать
  2. alero
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47

    alero

    Живу здесь

    alero

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Химки
    Добрый день ! Пока без взяток..:)] Нанесите ,хотя-бы, нагрузки. А то от строителя, как-то обидно видеть количество секций.Тем более Вами просчитана гидравлика. С уважением.
     
    alero , 17.03.10
    #2 + Цитировать
  3. bulat
    Регистрация:
    28.03.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    1.853

    bulat

    Живу здесь

    bulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    1.853
    Адрес:
    Казань
    Спасибо за быстрый отклик!
    Новый дом - 18кВт,
    Старый дом - 12кВт,
    Будущая баня - 4кВт.
    Следовательно пиковая нагрузка на отопление 34кВт +бойлер.

    Гидравлические "расчет" был выполнен примитивно. Определен требуемый расход теплоносителя в первичном и вторичном кольце, определены примерные скорости. Нормальный расчет с точным определением гидравлических сопротивлений контуров не выполнялся. вся надежда на:
    1. Гидрострелка обеспечит термическое и гидравлическое разделение первичного и вторичного кольца.
    2. Пусконаладка системы позволит определить оптимальную скорость трехскоростных циркуляционных насосов.
     
    bulat , 17.03.10
    #3 + Цитировать
  4. alero
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47

    alero

    Живу здесь

    alero

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Химки
    Осталось указать - на какой температурный график рассчитывали...
     
    alero , 17.03.10
    #4 + Цитировать
  5. alero
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47

    alero

    Живу здесь

    alero

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Химки
    Кстати, какая может быть критика по поводу данной схемы? Это основная концепция системы отопления.
    Далее ее только дорабатывать , устанавить необходимый минимум запорно и регулирующей арматуры, фильтра и тд.
    В частности:
    краны после цирк. насосов.,
    фильтр перед перед насосом котла и запорную арматуру с двух сторон
    выполнить сливы с котла, гидрострелки, распределительных коллекторов.
    Можно установить манометры на прямых и обратных трубопроводах, в этом случае будите видеть перепад давления в контурах. В дальнейшем это облегчит наладку и обеспечит визуальный контроль за работой системы. Для начала достаточно... Если нужен образец системы пишите в личку...


    Если котел будет работать в летний периодбез отопления ,а это так по Вашей схеме, то необходимо , чтобы нагрузка для него была не меньше 30 % от мощности ( зависит от особенностей горелки --регулирование мощности).Это только рекомендации...
     
    alero , 17.03.10
    #5 + Цитировать
  6. bulat
    Регистрация:
    28.03.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    1.853

    bulat

    Живу здесь

    bulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    1.853
    Адрес:
    Казань
    Думаю, вряд ли буду эксплуатировать котел в летнее время. Только в отопительный период и в межсезонье. В крайнем случае, летом буду включать котел только когда в баню идти, чтобы подогреть воду в бойлере.
    А для летних нужд по ГВС, поставим электрический бойлер.
     
    bulat , 17.03.10
    #6 + Цитировать
  7. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.236

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Регулировка отключением насоса, не самый лучший вариант. Лучше использовать трехходовой, либо термоголовки на радиаторах.
     
    erikra , 17.03.10
    #7 + Цитировать
  8. bulat
    Регистрация:
    28.03.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    1.853

    bulat

    Живу здесь

    bulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    1.853
    Адрес:
    Казань
    Вы правы, но стройка бюджетная. Я и термостаты то пока ставить не буду.
    Так как в новом доме будем жить лишь выходные, то можно и вручную порегулировать, а когда уезжаем, буду выключать контур радиаторов вообще - ТП должно хватить на поддержание минимальной температуры. А в старом доме мать все равно любит вручную регулировать каждый день (пытается газ экономить :)).
     
    bulat , 17.03.10
    #8 + Цитировать
  9. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Я так вижу (пока что) Ваше детище.

    Решение 1.
    1. От распред. коллектора к новому дому протянуть ветку Д 32. а в самом доме уже в хоз помещении установить внутренний распред. коллектор по контурам. И насосы я бы там поставил. А отсечные краны в 1-м доме у матушки Вашей.

    Решение 2.
    1. Установить 2 котла. и раскидать трубы между домами. Но оставить общий стыковочный узел между системами. В случае внезапного выхода из строя одного из них "живой" агрегат примет на себя бремя работы.
    А один большой при Вашем отсутствии слишком производителен для одного дома.
    Перед приездом позвонили матушке она включит Ваше крыло, приехали в тёплый дом! Матушке Вашей всё равно прийдётся приглядывать что за одним что за двумя котлами. Один котёл скушает меньше газа - на порядок!

    С уважением
     
    Legatron , 17.03.10
    #9 + Цитировать
  10. bulat
    Регистрация:
    28.03.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    1.853

    bulat

    Живу здесь

    bulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    1.853
    Адрес:
    Казань
    Решение 1: я думал про этот вариант. Но в этом случае не будут ли два насоса (ТП и радиаторы в новом доме) мешать друг другу? Придется делать еще один коллектор большого диаметра уже в новом доме, усложнится система. Интуитивно хочется все таки отдельные контура (ТП и радиаторы) вести в новый дом. Да, будет дороже труба (4 ветки 25 мм вместо 2 веток 32 мм), но система проще.
    И еще. Если в новом доме делать свой распределительный контур и насосы на ТП и радиаторы будут после коллектора, то тогда нужен еще один насос - подавать теплоноситель от коллектора в котельной до коллектора в новом доме. А у меня и так много насосов в системе. Больше, чем мне хотелось бы. :)

    Решение 2. Вы правы, но в существующей котельной мало места. Один котел + бойлер еще кое-как уместятся, но два котла нет. Опять же газовики. Одно дело просто поменять один котел отечественный на другой (пусть и большей мощности), а другое дело подсоединить к газопроводу 2 газоиспользующих оборудования. Потребуют от меня делать проект, согласовывать его и т.д. Чего СИЛЬНО не хочется.
     
    bulat , 17.03.10
    #10 + Цитировать
  11. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    По первому варианту:
    Мы давно и неоднократно используем такое подключение домов заказчиков. Основной котедж + гостевой домик. Смысл в том чтобы подать в удалённый от катла объект как можно больший объём тепловой энергии (кВт тепла). И легче всего их доставить туда по большому трубопроводу, а на месте потом раскидывать как Вам угодно. Это принцып всего Совкового отопления от ТЭЦ.
    Чем дальше и больше сам дом , тем больший диаметр подводящего трубопровода нужен.
    Что до насосов в доме № 2. Если Вы правильно просчитаете гидравлику, да даже если на вскидку - у насосов есть скоростные режимы они и выполнят (поправят) все просчёты гидравлики. Ну я грубо об этом говорю. Гидравлику всё же надо просчитывать!
    По второму варианту:
    Мне кажется что уж лучше один раз позолотить ГАДЗИЛАМ ручку ( леваком) и поставить в проэкте поправочку в виде второго агрегата. Скажем газ. колонки и установить на её место позже котёл. Тоже примитивно но иногда срабатывает. Всё зависит от кол-ва шекелей предложенных ГАДЗИЛАМ. :)]
     
    Legatron , 17.03.10
    #11 + Цитировать
  12. bulat
    Регистрация:
    28.03.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    1.853

    bulat

    Живу здесь

    bulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    1.853
    Адрес:
    Казань
    Да некуда ставить котел, даже для колонки места не будет. Само помещение котельной, строго говоря не отвечает современным требованиям, предъявляемым к котельным - нет окна, т.к. нет наружных стен (в середине дома находится). В свое время (лет 20 назад) отец руководил местной строительно-монтажной организацией, которая проводила газ в дома. Поэтому газовики видимо глаза закрыли. Теперь же мне не хочется ворошить осиное гнездо, пытаясь пересогласовывать проект и устанавливать дополнительное оборудование.
    Это одна из причин, почему хочу покупать отечественный котел. Его установит и подключит вместо старого простой газовик-слесарь, в качестве шабашки. А современный импортный котел типа Бакси Слим надо подключать специализированной фирмой и согласовывать с руководством местной газовой службы. А оно мне ни к чему.


    фильтр перед перед насосом котла и запорную арматуру с двух сторон
    выполнить сливы с котла, гидрострелки, распределительных коллекторов.


    А фильтр перед насосом обязателен? Я знаю, что гидрострелка, где скорость движения воды снижается до 0,1м/с, является в том числе и шламосборником. Тем более система новая, бОльшая часть трубопроводов - металлопластиковые, стальная - только обвязка котла.
    Я рисовал схему, изучив методичку Де Дитрих по проектированию котельных (спасибо коллеге с форума - прислал ). Там нет фильтров перед насосами.

    У котла вроде предусмотрен конструкцией сливной патрубок, а у гидрострелки (у меня она соединена с коллекторами) тоже есть снизу патрубок для удаления шлама.
     
    bulat , 18.03.10
    #12 + Цитировать
  13. alero
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47

    alero

    Живу здесь

    alero

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Химки
    Добрый день! Если уверены, что он не нужен,так и не ставьте. Речь больше идет о защите конура котла, нежели насосе. Кто знает, что туда может залететь, да и есть гарантия, что котловой насос не заклинит от всякой всячины. Всё бывает - а котел один. Если с котловой автоматикой по перегреву или протоку значит отключится.

    Считаю, что лучше фильтр почистить, чем котел менять ...


    Ну и при наличии гидрострелки, почаще ее чистить от шлама. Обслуживание определите опытным путем..


    При наличии фильтров -естественно не стоит забывать , что они имеют свойство забиваться, а это как следствие приведет к снижению расхода теплоносителя. Так что выбор за вами...
     
    alero , 18.03.10
    #13 + Цитировать
  14. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Согласен с Alero.
    Фильтр штука нужная. Он защищает от -"АВОСЬ...". Ну если уж с газом у Вас так сложно, да фик с ним. Ставьте один котёл, но стальной тогда подбирайте с толстой стенкой.не менее 3 мм, иначе может раздуть как "смешарика". А лучше чугунок -ну к примеру Лемакс он не дорогой, и практически аналог буржуйской техники.

    Важным моментом для Вашего проэкта является правильное решение для разводки веток между домами и установки нужного тех.оборудования. Дело в том что с усложнением схемы СО Вы получаете не маленькую головную боль. Это уже мини котельная. И оборудование следует учитывать нужное. Датчики, расходомеры,насосные группы и т.п. а если ещё и комнатные приборы контроля t" в домах, это дополнительные траты к проэкту.
    Да и матушке Вашей тяжеловато будет следить за такой сложной штукой.

    Ну скажу так, этот проэкт дешёвым не будет. А может просчитать стоимость Вашего проэкта и стоимость проводки в Ваш дом своей газ. ветки. Тогда и решите что выгоднее.

    С уважением
     
    Legatron , 18.03.10
    #14 + Цитировать
  15. bulat
    Регистрация:
    28.03.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    1.853

    bulat

    Живу здесь

    bulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    1.853
    Адрес:
    Казань
    А может просчитать стоимость Вашего проэкта и стоимость проводки в Ваш дом своей газ. ветки. Тогда и решите что выгоднее.

    Я считал (см. первое сообщение в ветке). Вариант газификации + монтаж СО в новом доме со своим котлом и бойлером + монтаж СО в старом доме со своим котлом и бойлером дороже чем монтаж общей СО с одним котлом тысяч на 20. А нервы, а время? Это даже и сравнивать не надо.
    Опять же, повторюсь, новый дом надо нормальной автоматикой пичкать, так как не живем там постоянно. А лучший контролер и контрОллер - это мама! :)]
     
    bulat , 18.03.10
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.