1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ламинат и теплый пол

Тема в разделе "Напольные покрытия", создана пользователем GOOSE, 09.03.10.

  1. GOOSE
    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    3.925

    GOOSE

    Интересующийся

    GOOSE

    Интересующийся

    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    3.925
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На большинстве марок ламината написано, что его нельзя использовать с электрическими теплыми полами. На некоторых марках встречал и разрешение на такое использование...
    Производители пленочных ТП утверждают, что их можно использовать под ламинатом...

    Кто прояснит, не понимаю физику процесса :)
    Почему ламинат нельзя использовать над электрическим ТП?
     
    GOOSE , 09.03.10
    #1 + Цитировать
  2. alexandrovart
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    365

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    365
    Адрес:
    Москва
    Тоже встречал рекомендацию не использовать ламинат с пленочными полами. Видимо, это из-за того, что нагревательные элементы имеют высокую (для пола) температуру (теоретически может доходить до 65 гр. С) и расположены непосредственно под ламинатом. А если нагр. элементы залиты стяжкой, то не вижу разницы - электро- или водяной пол.
    У меня на дачной кухне как раз пленочный электропол, который лежит под ламинатом. Запрета на использование с теплыми полами на нем (ламинате) "нарисовано" не было. Марку к сожалению не помню, но точно не отечественный (брал в "Леруа-мерлене").
    В с/у пленочный пол под плиткой.
     
    alexandrovart , 09.03.10
    #2 + Цитировать
  3. GOOSE
    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    3.925

    GOOSE

    Интересующийся

    GOOSE

    Интересующийся

    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    3.925
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну вот я тоже задумался, почему...
    Если из-за температуры, то чем критичны даже 65 градусов для ламината?
    Мне кажется, что это чепуха, ведь в стяжке все равно, какой ТП - электро или водяной... Может это для тех, кто решит сразу на кабели положить ламинат?
     
    GOOSE , 09.03.10
    #3 + Цитировать
  4. alexandrovart
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    365

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    365
    Адрес:
    Москва
    Я думаю критичны тем, что нормальная температура пола и прочих конструктивных элементов внутри дома не превышает 30 гр., а здесь будет режим постоянного выпаривания и набирания влаги ламинатом.
    Когда, например, кабельный нагревательный элемент находится внутри стяжки и имеет температуру больше 100 гр., то сам массив стяжки все равно не нагревается более 30-35 гр., а с пленкой почти полный контакт (хоть и с меньшей, чем у кабеля температурой).

    Мой дилетантский вывод такой:
    Ламинат не рекомендованный для укладки на пленочные полы имеет более пористую структуру, связующее вещество и влагоотталкивающая пропитка не стойки к многократным циклам нагрева-охлаждения и т. д.
    Ламинат не имеющий ограничений для настила на теплые пленочные полы более стоек в "суровых" режимах эксплуатации.
     
    alexandrovart , 09.03.10
    #4 + Цитировать
  5. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.142

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.142
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Без разницы какой ТП- пленочный или гидропол. Ламинат не рассчитанный для ТП, при +28гр. - начинается возгонка лака, дышать этим не стоит наверно все таки.
     
    дед марос , 09.03.10
    #5 + Цитировать
  6. serAlex
    Регистрация:
    23.09.08
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    38

    serAlex

    Живу здесь

    serAlex

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.08
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Серпухов, М.О.
    У меня в порожке обратка проходит ~65гр. На порожке ламинатина приклеена , и по контуру трубы наблюдается растрескивание , вздутие защитного слоя ламината.
     
    serAlex , 09.03.10
    #6 + Цитировать
  7. alexandrovart
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    365

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    365
    Адрес:
    Москва
    Может все же не возгонка? :)
    И сам "ламинирующий" слой это, по-моему, ни разу не лак, а связующее вещество МДФ-а/ХДФ-а (основы) имеет ничтожные выходы для испарения (и те закрыты плинтусами).
    Все же думаю, что основная проблема "не рекомендованного" ламината - растрескивание декоративного слоя и рассыхание/разрушение швов как следствие разрушения основы.

    Вот и у serAlex-а наглядное подтверждение разрушения ламината.
     
    alexandrovart , 09.03.10
    #7 + Цитировать
  8. druid707
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    32

    druid707

    Живу здесь

    druid707

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Доброго дня всем!

    Напольные покрытия из древесины можно подвергать нагреву от теплых полов до 27 градусов Цельсия. Более высокое нагревание приведет к рассыханию изделий древесины и нарушению их геометрии. Вот пример из инструкции по укладке на теплые полы. Ламинат как и паркетная доска иготовлен из древесины. Только в отличии от простой деревянной доски является композиционным материалом (смесь древесины и фенол-фармальдегидных смол)
    Паркетную доску можно укладывать на полы с подогревом. При этом тепло должно распределяться равномерно по всей площади пола. Включите систему подогрева, по меньшей мере, за две недели до укладки доски. Отрегулируйте теплосистему так,
    чтобы перед укладкой уровень подогрева соответствовал 2/3 максимальной мощности. Подобную операцию необходимо проводить и летом. Хорошо проветривайте помещение. За один-два дня до начала укладки паркетной доски подогрев пола нужно перевести на более низкую температуру (около 18 С) и постепенно вернуться к обычной температуре в течение одной-двух недель после окончания укладки. При подогреве температура деревянных полов ни в коем случае не должна превышать +27 С. Колебания температуры поверхности пола в течение суток должны оставаться в пределах 5 С. Поэтому, особенно если пол покрыт коврами и работает водоциркуляционная система подогрева, необходимо измерять температуру поверхности пола после включения системы циркуляции. Подогрев полов приводит к высушиванию их поверхности и дополнительной усадке древесины. Для поддержания деревянного пола в безукоризненном состоянии нужно в любое время года поддерживать относительную влажность воздуха в помещении в пределах 40 - 60%.
     
    druid707 , 09.03.10
    #8 + Цитировать
  9. alexandrovart
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    365

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    365
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за инструкцию по эксплуатации ламината и паркета на подогреваемых полах.
    Но откуда у вас сведения о фенол формальдегидных смолах в качестве связующего в основе ламината?
    По моим сведениям связующим веществом при производстве МДФ-плиты является лигнин - смола, натурального происхождения, выделяемая деревом при его нагревании (то же самое, что и в любимой форумчанами эковате). И введение других добавок, если и есть, то минимально.

    Хотя основная масса производства МДФ-а находится в Китае, возможно некоторые ускоряют и удешевляют производство используя фф-смолы. Думаю, что этим грешат и некоторые наши производители.
    Но правды ни от буржуев, ни от китайцев, ни от наших производителей мы, скорее всего, не узнаем. :)
     
    alexandrovart , 10.03.10
    #9 + Цитировать
  10. druid707
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    32

    druid707

    Живу здесь

    druid707

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    По поводу связующих в производстве древесных композитов прошу пройти на эту ссылку kronospan.ru/him_prod43802
     
    druid707 , 10.03.10
    #10 + Цитировать
  11. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.462

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.462
    Адрес:
    Нижегородчина
    Ссылка:
     
    DENdi , 10.03.10
    #11 + Цитировать
  12. druid707
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    32

    druid707

    Живу здесь

    druid707

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    В России производится еще один вид экологического утеплителя. Это Мягкая ДВП. Её характеристики - (сочетания низкой теплопроводности (0,042 Вт/м*К) и высокой удельной теплоемкости (2,3 кДж/кг*К). Такая среда, содержащая в себе до 70% воздуха, является плохим проводником тепла и создает комфортный микроклимат в помещении.
     
    druid707 , 10.03.10
    #12 + Цитировать
  13. GOOSE
    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    3.925

    GOOSE

    Интересующийся

    GOOSE

    Интересующийся

    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    3.925
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Господа! Давайте в теме не флудить! Она о ламинате, а не об утеплителях
     
    GOOSE , 10.03.10
    #13 + Цитировать
  14. alexandrovart
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    365

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    365
    Адрес:
    Москва
    Посмотрел.

    Мой очередной скромный вывод:
    при производстве изделий, подвергающихся термическим воздействиям, используются наименее летучие компоненты с минимальным вредным воздействием на организм (если нет веры нашим экологическим/гигиеническим сертификатам, то можно нарыть буржуйских).
    Берите тот ламинат, который допускает эксплуатацию (или рекомендован для эксплуатации) с теплыми полами от известного производителя и, желательно, изготовленный за пределами бывшего Союза ССР. В этом случае появляется большой шанс приобрести качественное изделие без негативных воздействий на здоровье владельца. :)

    P. S. druid707, прошу не воспринимать как критику, просто мысли вслух. :) Да и "Кроноспан", хоть и монстр, всего навсего один из производителей-продавцов смол и композитов. А конкретное применение той или иной смолы на совести каждого отдельного изготовителя, которых только в одной РФ "уева" туча и даже больше. Ведь гораздо проще разбодяжить древесную пыль смолой, чем прессовать при высокой температуре под большим давлением...
     
    alexandrovart , 10.03.10
    #14 + Цитировать
  15. alexandrovart
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    365

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    365
    Адрес:
    Москва
    Где-то уже выкладывал фото. Повторюсь.
    Пол в эксплуатации пока 1 сезон. Вышеописанный режим поддержания постоянной температуры пола не соблюдал и, скорее всего, соблюсти не смогу (включал тогда, когда было нужно).
    Пока (тьфу-тьфу-тьфу) не рассохся, очень надеюсь, что и не рассохнется.
    Температуру пола выставляю на 25 гр. (в принципе и на 20-и уже ногам становится приятно). Используется исключительно, как дополнение к радиаторному отоплению.
     

    Вложения:

    • IMG_0364_mini.jpg
    alexandrovart , 10.03.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также