1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопрос спецам по термодинамике

Тема в разделе "Отопление", создана пользователем Строитель2022, 14.04.24.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Строитель2022
    Регистрация:
    22.07.22
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    5

    Строитель2022

    Живу здесь

    Строитель2022

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.22
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    5
    Вопрос спецам по термодинамике
    Здравствуйте. У меня вопрос по нагреву купели в цокольном этаже от газового котла. На фотографии которые я прикрепил на одной видно гребёнку и на нижний контур пристёгнута группа с насосом на подаче которая гоняет теплоноситель через теплообменник за стеной. На другом фото видно сам теплообменник. Красными кругами я обвёл горячую подачу с гребёнки там где белая полипропиленовая труба, второй красный круг я обвёл подачу с теплообменника на купель уже прогретая вода идёт. А синие круги это соответственно обратка и вход холодной воды из купели где толстая труба. Как логически понятно, подача теплоносителя находиться рядом с подачей воды из купели которая холодная идёт в теплообменник для обогрева, а та которая на выход в купель (прогретая) находится рядом с обраткой теплоносителя.
    Собственно суть вопроса в следующем;
    Один специалист сказал мне что эта схема не совсем правильная. Гораздо более эффективнее будет если подача с гребёнки будет находиться непосредственно близко с подачей обогретой воды в купель. Кароче говоря нужно говорит переделать местами на гребёнке подачу и обратку.
    У меня купель 9 кубов, сам теплообменник по номиналу 28кв но как я понимаю 28 КВ он выдаёт при максимальной своей возможной температуре в 130 градусов. Котёл выставляется на максимум 85 и немного может догревать до 91 перед тем как уйти в паузу если на него небольшая нагрузка. Получается теплообменник выдаёт КВ 15 максимум.
    В принципе по субъективным ощущениям вода в купели нагревается вроде как достаточно быстро но мне сказали что можно сделать ещё лучше.
    Значит первый вопрос; это действительно так? Если переделать как я выше описал или сейчас у меня всё стоит как и должно?
    И ещё попутно спрошу раз уж завёл тему. Если я поставлю более мощный теплообменник на 40 КВ номинала тоже при 130 градусов я надеюсь я правильно понимаю технические характеристики. Если написано например 28 КВ и максимальная температура 130, то значит если его разогреть до 80 то он выдаёт естественно не 28 правильно?
    Так вот если я поставлю 40 КВ то будет эффективнее нагреваться вода в купели. И ещё вот тоже вопрос такой. Если на мою трассу пристегнуть два теплообменника. Я хочу купить 40 КВ и чтобы второй тоже хоть как то пригодился, запитать в общем оба в ряд паровозиком ну соответственно придется ещё и трубы подключать. Имеет смысл или нет? Или будет достаточно одного более мощного а 28 КВ особенно ничего не даст?
    Да кстати ещё важный вопрос. Если я поставлю теплообменник на 40 КВ номинала а может даже и больше. Тогда может мне не нужно будет качегарить котёл до предела до 90 градусов? И не морочиться со смесителями на контурах. А просто поставить котёл на 60 и всё будет греть 60 и вода в купель будет подаваться такой же температуры если стоит маленький теплообменник но котёл при этом работает на максимальной температуре. Может котлу будет легче если теплообменник будет мощнее? В общем вопросы спецам по термодинамике.
     

    Вложения:

    • Screenshot_20240414_195331_com.android.gallery3d_edit_2235565729080751.jpg
    • Screenshot_20240414_195743_com.android.gallery3d_edit_2235624993442721.jpg
    Последнее редактирование: 14.04.24
  2. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.079
    Благодарности:
    5.602

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.079
    Благодарности:
    5.602
    Адрес:
    ---
    @Строитель2022, не читал, не смотрел. Теплосъем зависит еще и от температуры принимающей стороны. Если вода купельная в теплообменнике будет 20 градусов, то она больше тепла заберет, чем 40 градусная. Соответственно, и мощность теплообмена увеличится чуть ли не вдвое.
     
  3. User_99
    Регистрация:
    19.01.19
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    User_99

    Участник

    User_99

    Участник

    Регистрация:
    19.01.19
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Если про термодинамику - то да, при встречных потоках теплообмен идет интенсивнее, вот картинка из научно-популярной книги Маковецкого.
    Но чтобы делать какие-то практические выводы, желательно представлять внутреннее устройство вашего теплообменника, если он не "длинный", а "шарообразный", эффект от переподключения может быть небольшим.

    upload_2024-4-15_7-43-55.png

    Что касается необходимости добавления теплообменников (количественно или качественно) - это прямо зависит от того, насколько эффективно отдается тепло сейчас (разница температур между подачей и обраткой) и мощности котла, отбираемой на это.
     
  4. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.380
    Благодарности:
    19.057

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.380
    Благодарности:
    19.057
    Адрес:
    Донецк
    :faq: Простите, Вы греть купель или казан, чтобы хаш приготовить?

    Ну вот на этот объём посчитайте необходимое количество тепла, которое должен выдать теплообменник.
    V v^3 - есть осталось определиться с Т* начальной и Т* необходимой, ну и временной интервал, за который Вы хотите это достичь.
     
  5. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.420
    Благодарности:
    9.118

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.420
    Благодарности:
    9.118
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Очень много странных вопросов, но основное - затраченные копейки на перпепайку, дадут такой же копеечный эффект.
    зачем ставить 90, и прочие нелепые температуры тож не понятно, или теплообменник 40 квт, у вас что лимит по времени нагрева ?
    нет ? ну и пусть молотит хоть круглосуточно нагревая бочку.
     
  6. Строитель2022
    Регистрация:
    22.07.22
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    5

    Строитель2022

    Живу здесь

    Строитель2022

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.22
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    5
    Спасибо всем за ответы! Вопрос то по термодинамике это как физика да. Копейки то копейки, но результат должен быть)
    Забыл написать в начале темы что на прогреве при выдаче с котла около 85 градусов на манометре группы температура 80 на подаче а на обратке 76-77. В общем разница 3-4 градуса. Вопрос это нормально?
    По поводу моего теплообменника. Там внутри множество тонких продольных спиралей по которым идёт теплоноситель. А вокруг в пространстве между этих спиралей очитсной моноблок гоняет воду из купели.
    Лимит по времени нагрева есть конечно. Я не гоняю купель постоянно. Там же через моноблок всё. Вода фильтруется и через теплообменник проходит. Теплообменник сам воду в купель не подаст если насос фильтрации отключен.
    Ну а зачем его постоянно гонять то? Во первых он вроде как не рассчитан на работу круглосуточно да и не зачем.
    А так то да, к примеру за часов 10 он с 25 до 32 33 нагреет легко.
    Но у меня задача какая. Купелью пользуюсь 2-3 раза в неделю максимум. Хотелось бы если нужно быстро нагреть например с 27 до 32 желательно не больше час полтора чтобы.
     
  7. Konkre
    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    34

    Konkre

    Живу здесь

    Konkre

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    ННобласть
    Хотелось бы если нужно быстро нагреть например с 27 до 32 желательно не больше час полтора чтобы.
    на такой нагрев 9 кубов за час надо примерно 50 кВт, должен быть котел который выдаст эти 50кВт, и теплообменник который сможет их передать.

    Untitled.jpg
     
  8. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.079
    Благодарности:
    5.602

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.079
    Благодарности:
    5.602
    Адрес:
    ---
    @Konkre, т е с учетом кпд сам теплообменник на 100-150 кВт? :)]
     
  9. Konkre
    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    34

    Konkre

    Живу здесь

    Konkre

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    ННобласть
    @3484070, ага, и чтоб котел их смог выдать
     
  10. Konkre
    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    34

    Konkre

    Живу здесь

    Konkre

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    ННобласть
    Себе я брал теплообменник mf 135 40 киловаттный, но с моими скоростями и температурами он хорошо если даст половину, у меня тоже 9 кубов, рассчитывал на нагрев за 4 часа
     
  11. Строитель2022
    Регистрация:
    22.07.22
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    5

    Строитель2022

    Живу здесь

    Строитель2022

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.22
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    5
    За 4 часа с какой до какой хоть температуры?

    Товарищи дайте мне нормальный желательно обоснованный ответ.
    Есть ли мне смысл сейчас купить теплообменник такой же пул Кинг только помощнее на 40 КВ? Будет ощутимый приход или особенно не замечу? Стоит недорого. Разница в цене кстати между моим и 40 КВ всего 3-4 тысячи. Срочно нужен ответ потому что сейчас пока в Москве есть сегодня завтра встретиться купить
     
  12. Konkre
    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    34

    Konkre

    Живу здесь

    Konkre

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    ННобласть
    на 7-8 градусов с 23 до 30
     
  13. Konkre
    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    34

    Konkre

    Живу здесь

    Konkre

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    ННобласть
    Так считал: есть трасса 50 метров 20/2мм металлопластиковой трубы, потери давления при расходе 10л/мин (600л/час) = 3 метра,
    Truba paden P.jpg
    что подходит для насоса котла,
    Baxi 24 nasos.jpg .

    Фильтр насос бассейна у меня на 8 кубов, это 130 л/мин, котел 24 кВт может греть воду в 75 градусов,
    40 кВт теплообменник при таких расходах может передать ~19 кВт тепла.
    TO.jpg
    Для нагрева 9 кубов воды с 23 до 30 градусов за 4 часа требуется мощность в 17,3 кВт.
    Нагрев 24 часа.jpg

    Так что для моего режима вполне хватает 40 кВт теплообменника.
     
  14. User_99
    Регистрация:
    19.01.19
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    User_99

    Участник

    User_99

    Участник

    Регистрация:
    19.01.19
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    а можете также оценить температуру на входе в бассейн?
    если нагрев также невелик - вероятно, неэффективно работает теплообменник.
    если вода хорошо нагрета (до тех же 70 градусов) - значит, неэффективно снимаете тепло и, возможно, надо увеличить скорость прокачки воды из бассейна.
     
  15. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    25.883
    Благодарности:
    20.628

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    25.883
    Благодарности:
    20.628
    Адрес:
    Россия, Москва
Статус темы:
Закрыта.