1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Хочу убрать внутреннюю часть несъёмной опалубки

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем ВасилийС, 03.03.10.

  1. ВасилийС
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13

    ВасилийС

    Участник

    ВасилийС

    Участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Уфа
    Здравствуйте. На тему несъёмной опалубки есть куча тем конечно, но, в основном, это теоретические войны. У меня практический вопрос к специалистам.
    Случилось, что я приобрёл 2-х этажный коттедж, построенный с использованием несъёмной опалубки из ПСБ-С. 5 см пенопласт - 15 см бетон - 5 см пенопласт. Снаружи дом обложен облицовочным кирпичом с воздушным зазором 3-5 см. Сейчас дом в стадии черновой отделки. Т.е. есть стяжка, все коммуникации. Все стены обшиты 1 см гипсокартоном саморезами к пластиковому каркасу, находящемуся внутри несъёмной опалубки.
    Раньше я считал, что пенопласт вполне экологичный материал...
    После пожара в Хромой лошади стал задумываться. Попробовал поджечь - горит с чёрным дымом. Посмотрел, как сделана электропроводка - не по технологии, гофра прямо в пенопласте, а не в зацементированной трубе, в распредкоробках скрутки...
    Стал читать форумы - и волосы зашевелились от цитат многочисленных академиков о выделениях стирола...

    Далее сразу хочу сказать, что полемика насчёт дышащих стен и точки росы, долговечности материалов, стоимости конструкции и прочее в этом роде меня теперь не интересует совсем. Поскольку продать дом по ряду причин проблематично и разорительно, хочу сделать всё возможное, чтобы не травить семью (даже, если это всё не доказано и у продавцов на всё есть свой сертификат:mad:).

    Уже несколько раз слышал, что люди в таких домах срезают внутреннюю часть опалубки, только никак не могу найти таких тем в интернете.
    Хочу спросить:
    1. Не будут ли стены слишком, недопустимо холодными. (Город Уфа, зимние температуры до -37, обычная -20)
    2. Как проще её срезать. Сегодня всякими подручными (ручными) инструментами снимал в порядке эксперимента. В итоге лучше всего показала себя штыковая лопата :) , но это очень трудоёмко. А площадь стен около 300 м2. и делать придётся самому. Слышал, что один человек срезал бензопилой. Думаю о болгарке, но опасаюсь сильных искр об бетон с учётом горючести моих блоков.
    3. Как мне правильно обратно отделать стены? Наверное правильнее штукатурить, но у меня остаётся тогда 300 м2 б/у гипсокартона на выброс, что не вариант. Значит буду обратно ставить снятый ГКЛ толщиной 1 см. Как сделать правильно - под гипсокартоном просто воздух (не будет ли конденсат на стене) или какая-нибудь минвата (много раз читал что нельзя утеплять изнутри). Как обработать бетон под гипсокартоном?
    4. Поскольку на потолках 2-го этажа над гипсокартоном и обрешёткой 15-см слой самого дешёвого пенопласта, выкину его тоже. Чем утеплить потолок? Нужен экологичный материал, в доме будет новорождённый.

    В итоге пенопласт останется снаружи стен и внутри одной бывшей наружной стены, ставней внутренней - но тоже за оштукатуренным слоем кирпича.
    И ещё под стяжкой экструзионный техноплекс (над ним полиэтилен, 5 см стяжки, изолон, ламинат). Думаю, всё-таки стиролом от пола в таком пироге можно пренебречь. Стены снаружи под декоративным кирпичом хорошо проветриваются, правда, конечно под крышу чердака тоже попадает, но чердак тоже весь дырявый, продувается.
    Можно ли будет жить в таком доме или всё-таки продать через несколько лет?

    Вот, кто что может сказать по делу (без рекламы пенопласта и несъёмной опалубки)
     
    ВасилийС , 03.03.10
    #1 + Цитировать
  2. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Да напугали Вас телевизионщики:):):):)
    Срезать конечно можно, но дом станет холодным.
     
    nadegniy , 03.03.10
    #2 + Цитировать
  3. ВасилийС
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13

    ВасилийС

    Участник

    ВасилийС

    Участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Уфа
    Основной вопрос, насколько холодный. Наружное утепление остаётся + слой декоративного кирпича. По-любому теплее совковых панельных домов.

    Но от фактов не убежишь, в случае пожара это был бы крематорий +газовая камера. Видимо делали из самых дешёвых блоков.

    А насчёт напугали... За несколько часов я снял где-то 3 м2 опалубки и очень сильно надышался химией.
    Надеюсь, что это был не стирол, а бензол. Но неприятный привкус во рту был очень долго.
    Могу я после этого новорождённого ребёнка в дом тащить? Лучше я лишнюю 1000 кубометров газа на отопление сожгу.
     
    ВасилийС , 03.03.10
    #3 + Цитировать
  4. OnlyOn
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    2.159

    OnlyOn

    Землевладелец...

    OnlyOn

    Землевладелец...

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    2.159
    Адрес:
    Набережные Челны
    ...
    А если зайдут в Тему любители рассказов про парциальное давление и диффузию стирола сквозь бетонную стенку - тогда, что будете делать? Придётся отдирать и наружный пенопласт...:(
    ...

    ...
    Даааа, телевидение СТРАШНАЯ сила... А бывают ещё дорогие и полезные блоки?
     
    OnlyOn , 03.03.10
    #4 + Цитировать
  5. Romi93
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608

    Romi93

    Строю дом

    Romi93

    Строю дом

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608
    Адрес:
    Москва
    В сети есть программы для расчета теплопроводности слоистых стен. Используя их, можно понять что будет до и после. В таком доме по-любому нужна система вентиляции. Сложно что-либо тут советовать, т.к. при любом решении будет неразрешимое противоречие или по теплу или по паропроницаемости.

    Шеф у меня купил такой таунхаус (по системе Изодом). Пока живет не парится но он мало вникает в эти вопросы. Наверняка проблема эта несколько раздута (тезис о том, что жить вредно вообще). Я б на вашем месте не спешил сбивать опалубку и постарался болеевзвешенно, без нервов, еще раз проанализовать доступную информацию. Если по-прежнему будет неуютно в душе, то лучше продать дом, по чисто психологическм причинам.

    А если разобраться, в любом помещении есть масса опасных для жизни источнков вредных веществ. Про ДСП рассказать? Я конда материал стен выбирал, попал на изготовителя КББ, который просто вылил мне в мозг несколько кубов страшной инфы про ЛЮБЫЕ утеплители. Я ходил под впечатлением пару недель, скажу честно. Потом понял, что стена 40 см КББ, как он советовал, будет тупо холодной и сырой. Что тоже для новорожденных детей кагбэ не айс :) Потом оптустило.

    Постарайтесь побольше понять в этой проблеме, мой вам совет.
     
    Romi93 , 03.03.10
    #5 + Цитировать
  6. ВасилийС
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13

    ВасилийС

    Участник

    ВасилийС

    Участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Уфа
    По заявлениям производителей эти блоки не горят. А у меня горят с чёрным ядовитым дымом !
    Я просто хочу с минимальными потерями исправить свою глупую ошибку.

    Ещё раз, вопрос не о вреде телевидения, а о том что конкретно будет, если содрать внутреннюю опалубку и как это лучше сделать.
     
    ВасилийС , 03.03.10
    #6 + Цитировать
  7. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.462

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.462
    Адрес:
    Нижегородчина
    Пожалуй будет холоднее чем в панельных многоэтажках. Там пенопласта поболе будет.
    На Вашем месте я бы укрепил еще один слой гипсокартона поверх имеющегося с прокладкой между ними пароизолятора. Ещё лучше, если этот пароизолятор будет негорючим. Посоветую впоследствии поставить пож. сигнализацию, хотя бы местную, что бы орала почуяв запах дыма и выгоняла жильцов на улицу. Хочу добавить, что по большому счету без разницы от какого дыма помирать, от тлеющего экологически чистого хлопка в матрасе или пенопластового. Результат один, да и время затраченное на его достижение различаться не будет.
     
    DENdi , 03.03.10
    #7 + Цитировать
  8. ВасилийС
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13

    ВасилийС

    Участник

    ВасилийС

    Участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Уфа
    Если я могу устранить источник беспокойства, пусть и муторной, но простой и дешёвой операцией, зачем же продавать дом, куда вбухано столько сил и средств и расположенный в хорошем месте? Продать не могу просто физически, по тысяче причин.
     
    ВасилийС , 03.03.10
    #8 + Цитировать
  9. Jaywest
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    15

    Jaywest

    Живу здесь

    Jaywest

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    34й регион
    Василий, ваше желание похвально , сам задумывался о несьемке из ППС, но когда изучил теплоемкость, то желание сразу отпало. Мерзнуть будете! Уфа - не шутки! Кроме того, через лет 10 ваша стена от постоянного промерзания начнет разрушаться!
    Вариант 1: Снимайте ППС изнутри, в колодец между кирпичем и ППС плотно засыпайте утеплитель, тот же ППС гранулированный (шарики) или пеностекло (крошку), повысите тем самым теплосопротивление хотя бы на 0,5, уже результат будет. Вообще - теплоизоляция внутри дома не нужна, если дом предназначен для постоянного проживания.
    Вариант 2: И если вам так дорог ваш дом и место на котором стоит, стоит серьезно призадуматься о демонтаже облицовочного кирпича, дальнейшей укладке 15 см слоя ППС и облицовке заново. ПОлучите коэффициент теплосопротивления 3,2 как минимум, за это уже вам будут благодарны дети и внуки! Ну и сами будете довольны к тому же дом будет цел...

    Вот доходчивое описание с формулами
    ШШШ.samostroj .ru/content/content.php?id=132
    ШШШ.samostroj .ru/content/content.php?id=156
    ШШШ.samostroj .ru/content/content.php?id=275
    ШШШ.samostroj .ru/content/content.php?id=107
    уберите пробелы и буквы замените на нужные
    Удачи вам!
     
    Jaywest , 04.03.10
    #9 + Цитировать
  10. efson
    Регистрация:
    30.09.08
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    25

    efson

    Живу здесь

    efson

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.08
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Дмитров
    парциальное давление и диффузию стирола сквозь бетонную стенку можно нейтрализовать , если бетонную стену изнутри покрыть специальным составом блокирующим фенол и формальдегид, есть и такие , специально разработанные для таких случаев. Вродь Стиродет называется . А изнутри обязательно убирайте! а про телевизор и ППС - имеющий уши - да услышит!
     
    efson , 04.03.10
    #10 + Цитировать
  11. Jaywest
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    15

    Jaywest

    Живу здесь

    Jaywest

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    34й регион
    химия против химии, ну-ну , на фильтрацию паров сквозь бетон наверное можно забить полностью, если только в герметичной бочке не живете
     
    Jaywest , 04.03.10
    #11 + Цитировать
  12. Anatoliys
    Регистрация:
    08.05.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1

    Anatoliys

    Живу здесь

    Anatoliys

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Донецк
    А если не срезать, а выложить еще одну стену в 1/2 кирпича + гипсокартон?
     
    Anatoliys , 04.03.10
    #12 + Цитировать
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Нда, если сдерёте, то изнутри выложите наруние стены 10см газобетона Д400 или листами фибролита. Зазор между облицовочным кирпичём и пенопластом, должен быть обязательно вентилируемым, т.е. продухи по всему периметру стены, как снизу так и сверху. Термосопротивление будет чуть ниже СНИПа(2,6-2,7), но при отоплении газом Вы этого не заметите, процентов 4-5 максимум будете переплачивать. Что у Вас с вентиляцией?
     

    Вложения:

    • Срез НО из ППС.JPG
    Winder , 04.03.10
    #13 + Цитировать
  14. ВасилийС
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13

    ВасилийС

    Участник

    ВасилийС

    Участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Уфа
    Из вентиляции присутствует вытяжка, проложенная в кирпичной стене посередине дома в вентканале параллельно дымоходу. Вытяжка в двух санузлах на 1-м и 2-м этажах и на кухне. Ну и ещё котёл само-собой воздух сосёт. Коттедж небольшой, 140 м2.
     
    ВасилийС , 04.03.10
    #14 + Цитировать
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Значит еще в каждую жилую комнату, кухню и котельную, нужно будет установить ещё приточный клапан, например КИВ. С забором воздуха, снаружи облицовки
     
    Winder , 04.03.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также