1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стены дома - помогите выбрать материал, толщину и облицовку

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Конфета, 21.02.10.

  1. Конфета
    Регистрация:
    10.01.10
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    786

    Конфета

    С начинкой

    Конфета

    С начинкой

    Регистрация:
    10.01.10
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    786
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте, уважаемые форумчане.
    Летом планируем строить дом, проект уже выбрали, он предполагает пеноблок (300 мм) + утеплитель (50 мм) + облицовка в полкирпича (12 мм, без вентзазора). Однако архитектор говорит, что можно использовать более толстый блок и облицовку, без утеплителя. Начали изучать и столкнулись со следующими вопросами:
    1. какой толщины должен быть блок, чтобы не требовался утеплитель (в Московской области). Достаточно ли 400 мм? (меньше точно нельзя, т.к. на стены идет приличная нагрузка - монолитное перекрытие 2-го этажа и сложная крыша).
    2. есть ли разница в теплопроводности пеноблока (типа Могилевского) и газосиликатного блока Hebel при одинаковой толщине?
    3. что получится дешевле - облицовка кирпичом Голицынского завода с вентзазором на анкерах (или как там эти железные сверла называются) или фиброцементные панели типа Ничиха на деревянной обрешетке? Панели стОят дороже кирпича, но их проще монтировать (и наверное дешевле), к тому же кирпичная облицова требует доп.работ по фундаменту.
    Заранее благодарна за консультацию.
     
    Конфета , 21.02.10
    #1 + Цитировать
  2. Барыня
    Регистрация:
    26.03.07
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    28

    Барыня

    Живу здесь

    Барыня

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.07
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Зеленоград
    Мы тоже из газобетона строим свой дом. Я, (и это только моё личное мнение), противник утеплителей, поэтому взяла блок толщиной 500мм и обложила его облицовочным кирпичём, кстати Голицинским. Насчёт толщины стены мнения у всех разные ( и это во всём так), но я, прочитав кучу информации сделала 500. Насчёт теплопроводности, изготовители дают одинаковые показатели, разница в том, что пеноблок кладётся на бетонную смесь ( геометрия пеноблока не идеальна и швы будут толще, а они в свою очередь будут пропускать тепло из дома, являясь "мостиками холода"). Газобетонные же блоки имеют очень точную геометрическую форму и класть их можно на клей, что делает толщину шва очень маленькой, соотвественно и "мостиков холода" не будет. Ну вот как то так. :)
     
    Барыня , 21.02.10
    #2 + Цитировать
  3. белый
    Регистрация:
    15.01.07
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    62

    белый

    Не Строитель

    белый

    Не Строитель

    Регистрация:
    15.01.07
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Гондурас
    А чем утеплитель плох в слоистой кладке?
    Подскажите как вам Галицинский кирпич? Довольны?
     
    белый , 21.02.10
    #3 + Цитировать
  4. Saint_Glory
    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    71

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Толщина стены определяется расчетом и никак иначе. Никаких разных мнений.
     
    Saint_Glory , 22.02.10
    #4 + Цитировать
  5. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Как только в швах появляется цементный раствор, так можно сразу забыть о теплосопротивлении ячеистого бетона. Лучше п роще делать газосиликатный блок/ керамзитобетонный блок, потом пенополистирол ПСБ-С М-25Ф/ минераловатная плита 145 кг/ м3, базовый армирующий слой, декоративная штукатурка.
     
    nadegniy , 22.02.10
    #5 + Цитировать
  6. SandraSL
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    140

    SandraSL

    Живу здесь

    SandraSL

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Собираемся строить из теплых керамических блоков. Ширина стены получается 51 см блок плюс 12 см эффективный облицовочный кирпич. По рассчетам этого достаточно. Утеплитель в таком случае не нужен. Сейчас скидка, закупили 3000 блоков. Цена выходит как и газобетон, но преимущества неоспоримы. Взвешивали все варианты -но этот самый оптимальный
     
    SandraSL , 22.02.10
    #6 + Цитировать
  7. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Ваша реклама, простите, уже достала :(
    Через сколько лет надо будет перекрашивать/ремонтировать штукатурку?
    А какой срок службы у утеплителя?
    А теперь сравните с газобетоном/теплой керамикой + кирпичная облицовка?

    [Я не против самого предлагаемого решения, оно имеет право на жизнь, но
    человек должен четко представлять, что за, предположительно, более привлекательный внешний вид ему придется расплачиваться дополнительными и регулярными косметическими и капитальными ремонтами]


    Как мне кажется, преимущества, как раз, неочевидны.
    Есть и плюсы и минусы, и кто кого превешивает
     
    kodokopatel , 22.02.10
    #7 + Цитировать
  8. MrBarobaka
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    948
    Благодарности:
    236

    MrBarobaka

    Живу здесь

    MrBarobaka

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    948
    Благодарности:
    236
    Адрес:
    Москва
    А вы не рассматривали вариант строительства из поризованной керамики, блок 51 см + облицовочный кирпич дадут такой же эффект. Плюс в том что между этажами не нужно делать армопояс. Да и керамика как ни крути всегда была в цене.
     
    MrBarobaka , 22.02.10
    #8 + Цитировать
  9. Romi93
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608

    Romi93

    Строю дом

    Romi93

    Строю дом

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608
    Адрес:
    Москва
    Какие, простите, Вы увидели преимущества? Мне правда интересно, скажите!
    Навскидку, подумайте о:
    1. На что вы будете класть блок. Сразу возникает вопрос либо с густым раствором, либо с сеткой, чтобы раствор не проваливался. И это будет именно раствор, а не клей. С присущей ему способнотью тащить холод. Вообще, для меня не очень понятно название "теплая керамика". С какого такого физического свойства она теплая? Это же глина, просто сделаны воздушные каналы внутри.
    2. Как и чем вы будете подрезать блоки? Подрезки при строительстве очень много. Можно даже здесь найти фото, как выглядят стены, сложенные из этого блока. Обкусанные, рваные края подрезок торчат во все стороны. И если снаружи на это можно забить (если не использовать утеплитель и делать облицовку через вентзазор), то внутри это означает дикий перерасход штукатурки по сравнению с газосиликатом, который образует практически идеально ровную поверхность. В возможность ровно резать керамоблок 51 на камнерезном я, извините, не верю.
    3. Как и чем вы будете делать штробы под проводку, воду и прочее? Если в ГСБ это делается руками, обычным штроборезом из уголка, и в любом удобном месте, то в случае керамоблока эта нехитрая операция превратиться в изысканный секс, который к тому же не везде возможен.

    Если об этом подумали и знаете ответы, то напишите плиз, мне правда интересно! За ГСБ я не агитирую ни в коем случае, но керамоблок как конструкционный материал в ИЖС считаю очень странным решением, о чем уже неоднократно писал.
     
    Romi93 , 22.02.10
    #9 + Цитировать
  10. MrBarobaka
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    948
    Благодарности:
    236

    MrBarobaka

    Живу здесь

    MrBarobaka

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    948
    Благодарности:
    236
    Адрес:
    Москва
    Такие блоки кладутся на так называемый теплый раствор так что о мостиках холода можно забыть. "Режутся эти блоки обычной бензопилой, вы уж мне поверьте, я сам видел этот процесс. По поводу штроб - а как вы думаете делали штробы в домах из обычного кирпича? или штробы придумали только тогда когда появился газосиликат? Так что не нужно наговаривать на теплую керамику - отличный материал для стен.
     
    MrBarobaka , 22.02.10
    #10 + Цитировать
  11. SteelPepper
    Регистрация:
    28.09.08
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    1

    SteelPepper

    Участник

    SteelPepper

    Участник

    Регистрация:
    28.09.08
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые тут тема про пеноблок, а не про газоселикат и кирпич!

    Конфета,я тоже собираюсь строить из пеноблока. Проектировщик насчитал мне стену 600 мм. пеноблока D600 + вентзазор + облиц. кирпич. Мне кажется уж слишком толстая стена получается. Еще предлагал D400 c меньшей толщиной, но я отказался. D400 мне кажется хрупковат для несущих стен 2х этажного коттежда.
    У меня стены фундамента толщиной 50 см. и я хочу уложить "пирог" стены примерно в эту толщину(50см).
    Вот я сейчас ломаю голову какой толщины мне сделать стены(без утеплителя)?А вы какую марку пеноблока будите использовать?
     
    SteelPepper , 22.02.10
    #11 + Цитировать
  12. Конфета
    Регистрация:
    10.01.10
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    786

    Конфета

    С начинкой

    Конфета

    С начинкой

    Регистрация:
    10.01.10
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    786
    Адрес:
    Москва
    А вентзазор-то делали? Производители газосиликата как раз утверждают, что зазор необходим, иначе газосиликат не дышит и пар остается внутри блока.


    А зачем он нужен, если и так тепло?
    Знаю человека, у которого дом обложен Галицынским кирпичом - он доволен.

    Так вот и вопрос - какой толщины газосиликата (на клею) или пенобетона (на растворе без утеплителя) плюс вензазор и облицовочный кирпич достаточно для климата Московской области (без утеплителя). Если приведете расчет - буду очень благодарна, я глубокий гуманитарий, с точными науками сложно.

    Не рассматривала, т.к. даже не знакома с этим материалом. Почитаю подробнее. Если просветите (интересует личный опыт проживания в таком доме) - отлично. Но насколько я понимаю, керамика кладется на раствор со всеми вытекающими мостиками холода. Или я не права?

    Наш архитектор (точнее, его конструктор) рекомендует Д-500 или Д-600, и рекомендованная толщина - 375 плюс вентзазор и облиц.кирпич, который также является несущей конструкцией для крыши. Или 500 мм с облицовочной панелью (без опоры на фундамент). Меня действительно очень заинтересовал вариант газоселиката по трем причинам - материал дышащий и более теплый за счет укладки на тонкий слой клея, плюс стены более ровные, меньше расходы на внутреннюю отделку. И архитектор тоже рекомендовал в качестве блоков Hebel, а я прочитала у производителя, что это не пеноблок, а газосиликат.
     
    Конфета , 23.02.10
    #12 + Цитировать
  13. maxxxSB
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    145

    maxxxSB

    Живу здесь

    maxxxSB

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да нет никаких мостиков холода в кладке на растворе пеноблока - все это рекламный трюк газосиликатчиков. Я видел съемки тепловизором такого дома: промерзают углы и под окнами (это всё и у газосиликата так же). Да и не такая уж плохая геометрия у пеноблоков (ненадо совсем-то дешманские покупать которые за 1300р/куб).
    А у нас что-то пеноблок все шириной 300 только. Я думаю, сделать 300 и кирпичем. По теплу как стандартные 2.5 кирпича получится (ведь пеноблок в 2 раза теплее, плюс полкирпича пустотелого). Да и по-моему все так и строят (у кого нет инета и кому негде читать рекламу :) ).
     
    maxxxSB , 23.02.10
    #13 + Цитировать
  14. medved323
    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    1.472

    medved323

    ЧайнеГ

    medved323

    ЧайнеГ

    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    1.472
    Адрес:
    Коломна
     
    medved323 , 23.02.10
    #14 + Цитировать
  15. Saint_Glory
    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    71

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Посмотрите программу Теремок. Скачать тут. Программа очень простая. Не разберетесь - пишите, помогу.
     
    Saint_Glory , 23.02.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также