1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 2.5/10 2,50оценок: 6

Гвозди, саморезы или уголки?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Sven-Alex, 07.05.23.

  1. василий 66
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    2.541

    василий 66

    Живу здесь

    василий 66

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    2.541
    Адрес:
    Екатеринбург
    Американцев не беспокоят ядерные взрывы а вот ураган немножко пошалил. Интересно много среди обломков досок с торчащими из них гвоздями? Проводился анализ видео с камер с чего начинаются разрушения? Взаимодействие и вектора приложенных сил?
    Как то попадался снимок после урагана во Флориде. Все дома снесло до основания но стоит один дом на котором слегка потрепан бок. Что с ним не так? Вероятная причина в том что он был построен с нарушением общепринятых правил.
     
  2. timon2006
    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.356

    timon2006

    Живу здесь

    timon2006

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.356
    А до первоисточника дочитать религия не позволяет? :):
    Не знаю, что там у американцев, а последствия весенне-летних ветерков у нас видел лично. Лучше разорюсь на конструкционные саморезы, чем потом доски с гвоздями по всей деревне собирать :)
     
    Последнее редактирование: 09.10.24
  3. anizotrop
    Регистрация:
    31.03.23
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    157

    anizotrop

    Живу здесь

    anizotrop

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.23
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    157
    У них где-то был эксперимент как разогнанная до скорости ветра в торнадо доска пробивает кирпичную стену как обоснование того, что строить из кирпича бессмысленно - всё равно принесёт чью-нибудь доску.
    А при просто ветре разрушения скорее всего начинаются с того, что большие плоские поверхности типа крыши начинает отрывать аэродинамической силой по принципу крыла (а ту же крышу мало кто серьёзно крепит от силы, направленной вверх).
    То есть лечение - нарушать обтекание плоскости какими-то выступающими элементами, делать разноуровневую крышу и больше углов в доме.
     
  4. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.538
    Благодарности:
    42.700

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.538
    Благодарности:
    42.700
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    Я не пойму, здесь уже какая-то высокая философия с элементами обучения воздействия на карму пошла... Так и хочется напомнить, что я тоже знаю хороший буддистский храм на Эвересте.

    Напоминаю, вот так у них с говнокаркасником на гвоздях

     
    Последнее редактирование: 09.10.24
  5. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.538
    Благодарности:
    42.700

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.538
    Благодарности:
    42.700
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    А нашему типовому наноизделию с саморезами и уголками даже ветра особо не нужно!



    Так может таки не в саморезах и уголках счастье зарыто? А надёжность только выглядит надёжно?

    PS. А переживающие за мой дом могут спать спокойно, он третий год стоит сам по себе. Дом не сдуло, крышу не сорвало, но самое страшное он даже к сваям до сих пор не прикручен! И самолётопад в РнД он прекрасно пережил.
     
    Последнее редактирование: 09.10.24
  6. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    14.226
    Благодарности:
    24.997

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    14.226
    Благодарности:
    24.997
    Адрес:
    Иваново
    А я не буду разоряться, лучше гвоздей для строительства каркаса не сыскать и дешевле и надежно. Пускай шибко богатые себе конструкционные саморезы крутят где хотят. Хотя на сарайки 2,5х5 с чем угодно можно экспериментировать, хоть крышками от люков зашить.
     
  7. timon2006
    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.356

    timon2006

    Живу здесь

    timon2006

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.356
    Ага, а если на стороне гвоздей посчитать нейлер, шланги и компрессор, а на стороне саморезов шурик с битами, то кто тут "шибко богатые" - большой вопрос :)
     
  8. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    14.226
    Благодарности:
    24.997

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    14.226
    Благодарности:
    24.997
    Адрес:
    Иваново
    Никакого вопроса, саморезы и уголки в сборке каркаса не нужны в СИП шли и то на гвозди все переходят.
     
  9. bludodey
    Регистрация:
    23.02.16
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    281

    bludodey

    Живу здесь

    bludodey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.16
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Россия, Республика Крым, Симферопольский район
    Эх мужики уже не те пошли... Нейлеры, шурупы... На пену надо, на пену!)
     
  10. василий 66
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    2.541

    василий 66

    Живу здесь

    василий 66

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    2.541
    Адрес:
    Екатеринбург
    Теннисный шарик легко пробивает теннисную ракетку образуя в ней круглое отверстие. Все дело в скорости.
    Верно крыло. Чем выше скорость ветра тем больше разряжение и соответственно подъемная сила.
    Гвозди держат нагрузку на выдергивание и препятствуют отрыву и взлету крыши. И бывает же так что во время сильного ветра что то летит и попадает в окно в результате чего стекло разбивается. Естественно давление внутри повышается и уже изнутри это давление поднимает крышу.
    Многие начитавшиеся букваря знают что правильный каркасник это только гвозди и ничего кроме гвоздей. Гвозди же гнутся туда сюда и даже несколько раз как демонстрируют в некоторых видео. Главное никаких уголков и саморезов а то вдруг саморезы выдержат нагрузку и уголки не дадут улететь крыше.
    Снова сформировался мощный ураган. Ждем новых фото и видео.
     
  11. bludodey
    Регистрация:
    23.02.16
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    281

    bludodey

    Живу здесь

    bludodey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.16
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Россия, Республика Крым, Симферопольский район
    Такие безтолковые рассуждения, когда уже положат этому конец! В не безисвестном фильме коротко бы закрыли эту тему репликой - "такие правила". Тут два гвоздя, сюда 6 гвоздей и попробуй поспорь. Шурупы пошли от ремонтников квартир в сланцах и шуруповертом. Сказано вам пока не в наших фильмах, бить ГВОЗДИ!) Да и гвозди бить это кайф, особенно крутым молотком) Жена скажет МУЖЖЖИК!)
     
  12. timon2006
    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.356

    timon2006

    Живу здесь

    timon2006

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.356
    Про "быстро, дëшево и качественно, выбирайте любые два" слышали?
    Качественно: не будете спорить, что конструкционные саморезы держат лучше, чем гвозди?
    Дëшево: если сравнивать стоимость одного гвоздя и одного конструкционного самореза, то да, гвоздь дешевле. Если же, сравнить ещё и стоимость инструментов, то наоборот.
    Остаётся только "быстро".
    В первую очередь " быстро" важно тем, кто на каркасах зарабатывает.
    Вот и ответ, почему "правильный каркас -только гвозди и никаких саморезов". Потому что "быстро".
     
  13. bludodey
    Регистрация:
    23.02.16
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    281

    bludodey

    Живу здесь

    bludodey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.16
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Россия, Республика Крым, Симферопольский район
    Вместо "быстро" скорей всего надо ставить "оптимально". О гвоздях и в документации говорится, хотя там есть оговорка, что мол можете использовать че хотите, если по прочности будет не меньше. Если есть желание и опыт рассчитывать саморезы, то ктож против, а если нет, то логичнее делать как написано в правилах. Ну и про цену не соглашусь. Инструмент - молоток, но даже не только так считать. Нужно трудозатраты прикинуть. Шуриком каркас собирать это будет каторга!
     
    Последнее редактирование: 09.10.24
  14. timon2006
    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.356

    timon2006

    Живу здесь

    timon2006

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.356
    Это "оптимально, дëшево, качественно"? Не, не слышал :)
    Для того, чтобы сообразить, что конструкционные саморезы "по прочности" ну никак не хуже гвоздей, никакого особого опыта не нужно. Достаточно закрутить один саморез, а рядом забить один гвоздь и попробовать их выдрать.
    Молоток? На 50_000(© svg2000) гвоздей?
    Не, не каторга. Райские кущи :)
    З. Ы. Собираю шуриком не первое каркасное строение, пока особой каторжности не заметил.
     
  15. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.830
    Благодарности:
    5.634

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.830
    Благодарности:
    5.634
    Если фрейм собирается так, что крепёж в нём работает на вырывание, то это очень, очень тревожный знак. А на сдвиг что гвоздь, что конструкционный одинаковы. Да, в современной архитектуре появились узлы в конструкциях, где три-четыре самореза могут заменить десяток гвоздей или пару шпилек, но это отдельные и редкие узлы. В остальном фрейме гвоздь дешевле, быстрее и качественнее саморезов. Дело в том, что на типовое Т-образное соединение требуется минимум четыре нагеля для 2х8. Никто в здравом уме не будет давать четыре самореза по двадцать рублей в торец каждой стойки, иначе итоговая стоимость крепежа превысит стоимость пиломатериала, который собран на этот крепёж. Будут крутить по два, теша себя мыслью, что стойка и так сильнее притянута чем четырьмя гвоздями. А два нагеля, это не то, что требуется для таких соединений. И так практически по всему фрейму.