1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Оптимальная толщина стен

Тема в разделе "Строительство дома, бани, коттеджа", создана пользователем krok-87, 16.02.10.

  1. krok-87
    Регистрация:
    08.11.09
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    71

    krok-87

    Живу здесь

    krok-87

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.09
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Россия
    Нахожусь в стадии подготовки к строительству домика в МО. Выбираю проект. Хотелось строить из теплой керамики 500. Однако, одна из строительных контор заявила, что не проходит по теплосбережению. После разных разговоров выяснилось, что оптимальный вариант (цена/тепла) это обычный кирпич в один слой, утеплитель 100 мм (вата) + облицовочный кирпич. Что-то стремно и утеплитель не хочется. Наверняка тема уже обсуждалась, но не нашел где. Подскажите какие варианты.
     
    krok-87 , 16.02.10
    #1 + Цитировать
  2. Николай1980
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    210

    Николай1980

    Живу здесь

    Николай1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Калининград
    Тёплая керамика в 51 см толщины стены - это выше крыши для Москвы - Во втором рисунке мне один хрен хотел втюрить утепление - зачем -
     

    Вложения:

    • 143nf.jpg
    • -MODEL~1.JPG
    Николай1980 , 16.02.10
    #2 + Цитировать
  3. sesain
    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    58

    sesain

    Живу здесь

    sesain

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Калининград
    Без утеплителя, только если деревянный дом. Толщ. не менее 24см.
    А так, если согласно норм - СНиП II-3-79* приведенное сопротивление теплопередаче наружных ограждений м2•°С/Вт, должно приниматься не ниже требуемых значений , которые устанавливаются по табл. 1б в зависимости от градусосуток отопительного периода. Для Dd = 5027 °С•сут требуемое сопротивление теплопередаче равно для:
    - стен R = 3,16 м2•°С/Вт;
    А так можете делать стены из керемич. пустотелого (эффективного) кирпича толщ.380мм. + снаружи утепление толщ.120мм.


    Как частный застройщик, Вы можете для себя сделать стены толщиной и 250мм. - это Ваше право. Но из керам. кирпича для Москвы, что бы прошло по нормам R = 3,16 м2•°С/Вт; толщина стены должна быть около 2м., для этого и применяют утеплитель.
    Можете сами посчитать здесь:
    http://ced01.pstu.ac.ru/cgi/wallshc.exe
     
    sesain , 17.02.10
    #3 + Цитировать
  4. zont
    Регистрация:
    23.05.09
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    1.071

    zont

    Папа может...

    zont

    Папа может...

    Регистрация:
    23.05.09
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    1.071
    Адрес:
    Красногорск МО
    Вообще это называется эффективная кладка. Пустотелый кирпич (кладка в целый кирпич) 25 см (несущая стена), утеплитель 10 см, желательно зазор 2 см, и кирпич (облицовочный или пустотелый) в полкирпича 12 см (самонесущая стена). Общая толщина стены 49 см. Ничего стремного в этом нет, очень хороший вариант в индивидуальном жилищном строительстве. Теплопроводность будет в соответствии со СНиП.
     
    zont , 17.02.10
    #4 + Цитировать
  5. Николай1980
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    210

    Николай1980

    Живу здесь

    Николай1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Калининград
    Уважаемый - какие 2 метра толщены стены для Москвы - Это паратермовсий кирпич ! он размером 51 САНТИМЕТР на 22 Сантиметра и 25 сантиметров - хотите я вам проект покажу для этого кирпича - стена в один кирпич - без всякого утепления -
     
    Николай1980 , 17.02.10
    #5 + Цитировать
  6. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.078
    Благодарности:
    2.889

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.078
    Благодарности:
    2.889
    Адрес:
    Москва
    Теплая керамика если взять средние коэф. действительно немного не дотягивает до норм! Впрочем характеристики всеж неплохие!

    Если настроились, смело стройтесь из нее, только свесы крыши побольше заложите! Обживетесь, внутри отделаете, если захотите большей экономии спокойно сможите снаружи добавить 5 см утепления недорогого при отделке фасада, ПСБ -С спокойно можете использовать, незнаю зачем Вам снаружи вата!

    А фирма Вас отговаривает, имхо, потому что работы им мало получится, неинтересно ей керамику просто положить!:)]

    Такая стена, деревянная, нормы в жизнь не перекроет!
    Спорить смысла нет, посчитайте сами!


    Вы не понимаете о каком материале идет речь! Теплая керамика это не кирпич керамический!
     
    cardiosoma , 17.02.10
    #6 + Цитировать
  7. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Собственно, по требованиям комфорта, это нормальное решение. Вопрос только в стоимости отопления.

    В принципе, такой кирпич, особенно, если есть еще облицовка снаружи в полкирпича, почти дотягивает до СНиП. Если проявить некую изобретательность, то даже и букву СНиП при таком можно не нарушить, потому как там допустимо отклонение от норматива по теплозащите элементов, если общие теплопотери в пределах нормы. Но это все уже считать надо.

    А по сути, все зависит от того чем топить будете, если газом, то спокойно стройте. Если электричество или дизель, то есть смысл подумать о сверх нормативном утеплении. Но если утеплитель не хочется, то газобетон или теплая керамика, скажем 75 см.
     
    kodokopatel , 17.02.10
    #7 + Цитировать
  8. zont
    Регистрация:
    23.05.09
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    1.071

    zont

    Папа может...

    zont

    Папа может...

    Регистрация:
    23.05.09
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    1.071
    Адрес:
    Красногорск МО
    По толщине стен ВОТ ТУТ почитайте, не обязательно нормативную толщину стен соблюдать. Основные теплопотери происходят не через стены.
     
    zont , 17.02.10
    #8 + Цитировать
  9. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.078
    Благодарности:
    2.889

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.078
    Благодарности:
    2.889
    Адрес:
    Москва
    :)]:)]:)] А что это такая удачная ссылка? Арболит 30 см тоже нормы не перекроет! Не в жизнь! Гарантирую!
    Коэффицент 0.09 это реальная лапша и нереальная мечта производителя!
     
    cardiosoma , 17.02.10
    #9 + Цитировать
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411
    Адрес:
    Красногорск
    Ну можно же ведь нормально высказать свою точку зрения. Зачем так словами бросаться то.:) Про ваше негативное отношение к арболиту все на форуме знают, но нельзя же по каждому поводу вот так вот писать категорично. Вы прекрасно знаете, что нормы последнего СНиПа можно перекрыть и с газобетоном D600 с толщиной стены 30 см., если все остальное сделать по уму, включая рекуператоры. Ну а если знаете, то зачем так рьяно гарантировать то, что вы гарантировать не в состоянии.:)]

    P.S. Недавно ездил к знакомому в районе Климовска, он снимает помещение под небольшое производство, площадью порядка 600 м2. (15х40 м.) Он за отопление в нем зимой платит 3200 руб./мес . Рекуператоры стоят 2 штуки, причем очень маленькие какие-то. Никакой разветвленной системы вентиляции нет. Утепление крыши 350 мм. ПСБ25. Утепление стен 200 мм. ПСБ25. Окна совсем маленькие, под потолком на стенах (правда их много). Потолки где-то 3 м., не больше. Мне сложно посчитать теплопотери ( время нет на это:)), но они реально маленькие при таком утеплении. Цифра 3200 руб/мес. - это сумма, которую он платит арендодателю и он не проверяет, сколько там реально на него потрачено тепла на отопление. Кстати помещение снимает по 200 руб/м2 в месяц.

    На мой взгляд, что арболит 30 см., что поризованная керамика 51 см., что газобетон 40 см. - разницы нет. Париться с утеплением можно только при отоплении электричеством или дизелем. На природном газе даже с учетом значительного подорожания в будущем у человека всегда будет выбор: вложиться в утепление сейчас (стены, пол, кровля, нормальные окна) или переплачивать за теплопотери постепенно. Это выбор каждого застройщика и решать это только им.

    P.S. 51 см. поризованной керамики в Подмосковье нормально. Не замерзнете.:)]
     

    Вложения:

    • Арболит В1.JPG
    • Арболит В2,5.JPG
    a991ru , 17.02.10
    #10 + Цитировать
  11. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.078
    Благодарности:
    2.889

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.078
    Благодарности:
    2.889
    Адрес:
    Москва
    Вы всегда постоянно переводите все в русло, что более менее достаточно, не замерзнете и на отопление будет лишь небольшое удорожание, но это уже совсем другой разговор!:)

    А я собственно не возражаю против этого, но выступаю однозначно против того, что стена в 30 см будет иметь характеристики перекрывающие достаточно жесткие нормы!
    (вот что по приведенной ссылке конкретно утверждается: 3,21 м°C/Вт = стена 29 см- это неправда, лучше об этом знать!)

    А зачем по Вашему были перекрыты нормы? Хорошее утепление-маленькие расходы на отопление! Зачем так было делать если просто добавив мощности отоплению он бы тоже не замерз? :)]
     
    cardiosoma , 17.02.10
    #11 + Цитировать
  12. Surface
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    78

    Surface

    Живу здесь

    Surface

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Костанай
    Есть график (где-то на форуме его выкладывали) где видна эффективность применения теплоизоляции стен (сопротивления передачи тепла стен) по отношению к общим теплопотерям здания. Так вот, примерно после R=2,5 м°C/Вт дальнейшее утепление стен практически бесполезно, т.к. затраты стремятся к бесконечности, а эффективность затрат стремится к нулю, прибавка к общему сопротивлению теплопередачи здания также стремится к нулю.

    В любом случае нужно искать золотую середину. Согласитесь, глупо вложить дополнительно в утепление стен 50000$ Если на эти деньги можно отапливать дом в течение 50-70 лет. (Цены и сроки взяты условно)
     
    Surface , 17.02.10
    #12 + Цитировать
  13. Zhenis
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.038
    Благодарности:
    312

    Zhenis

    тракторист

    Zhenis

    тракторист

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.038
    Благодарности:
    312
    Адрес:
    Актобе
    Теплотехнический расчёт ограждающей конструкции выполнен
    по СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий», СП 23-101-2004 «Проектирование тепловой защиты зданий»,
    СНиП 23-01-99* «Строительная климатология», в программе ТеРеМОК 0.8.5 / 0118 © 2005—2010 Дмитрий Чигинский.

    Определить требуемую толщину слоя в конструкции Наружной стены в Жилом здании, школе, гостинице или общежитии, расположенном в городе Москва (зона влажности — Нормальная).
    Расчетная температурой наружного воздуха в холодный период года, t_ext = -28 °С;
    Расчетная средняя температура внутреннего воздуха здания, t_int = 23 °С;
    Средняя температура наружного воздуха отопительного периода, t_ht = -3.1 °С;
    Продолжительность отопительного периода, z_ht = 214 сут.;

    Нормальный влажностный режим помещения и условия эксплуатации ограждающих конструкций — Б.
    Коэффициент, учитывающий зависимость положения наружной поверхности ограждающих конструкций по отношению к наружному воздуху, n = 1;
    Коэффициент теплоотдачи наружной поверхности ограждающей конструкции, α_ext = 23 Вт/(м²·°С);
    Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающей конструкции, α_int = 8.7 Вт/(м²·°С);

    Нормируемый температурный перепад, Δt_n = 4 °С;
    Нормируемое значение сопротивления теплопередаче, R_req = 3.355 м²·°С/Вт;

    № Наименование, плотность λ, Вт/(м·ºC) t, мм
    1 Керамического пустотного плотностью 1300 кг/м3 (брутто) на цементно-песчаном растворе (ГОСТ 530), 1400 кг/м³ 0.58 510
    2 Пенополистирол ОАО "СП Радослав", 18 кг/м³ 0.043 0

    Толщина искомого слоя, t = 100 мм;
    Суммарная толщина конструкции, ∑t = 610 мм;

    Расчёт выполнен 17 февраля 2010 года.


    Это без дополнительного утепления




    Теплотехнический расчёт ограждающей конструкции выполнен
    по СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий», СП 23-101-2004 «Проектирование тепловой защиты зданий»,
    СНиП 23-01-99* «Строительная климатология», в программе ТеРеМОК 0.8.5 / 0118 © 2005—2010 Дмитрий Чигинский.

    Определить требуемую толщину слоя в конструкции Наружной стены в Жилом здании, школе, гостинице или общежитии, расположенном в городе Москва (зона влажности — Нормальная).
    Расчетная температурой наружного воздуха в холодный период года, t_ext = -28 °С;
    Расчетная средняя температура внутреннего воздуха здания, t_int = 20 °С;
    Средняя температура наружного воздуха отопительного периода, t_ht = -3.1 °С;
    Продолжительность отопительного периода, z_ht = 214 сут.;

    Нормальный влажностный режим помещения и условия эксплуатации ограждающих конструкций — Б.
    Коэффициент, учитывающий зависимость положения наружной поверхности ограждающих конструкций по отношению к наружному воздуху, n = 1;
    Коэффициент теплоотдачи наружной поверхности ограждающей конструкции, α_ext = 23 Вт/(м²·°С);
    Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающей конструкции, α_int = 8.7 Вт/(м²·°С);

    Нормируемый температурный перепад, Δt_n = 4 °С;
    Нормируемое значение сопротивления теплопередаче, R_req = 3.13 м²·°С/Вт;

    № Наименование, плотность λ, Вт/(м·ºC) t, мм
    1 Керамического пустотного плотностью 1300 кг/м3 (брутто) на цементно-песчаном растворе (ГОСТ 530), 1400 кг/м³ 0.58 0

    Толщина искомого слоя, t = 1724 мм;
    Суммарная толщина конструкции, ∑t = 1724 мм;

    Расчёт выполнен 17 февраля 2010 года.
     
    Zhenis , 17.02.10
    #13 + Цитировать
  14. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Вот только это кирпич никакого отношения к теплой керамике не имеющий ,
    а, поэтому, неясно к чему все эти строчки .
     
    kodokopatel , 17.02.10
    #14 + Цитировать
  15. Zhenis
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.038
    Благодарности:
    312

    Zhenis

    тракторист

    Zhenis

    тракторист

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.038
    Благодарности:
    312
    Адрес:
    Актобе
    Теплая керамика-маркетинговое наименование строительного материала именуемого "Кирпич керамический многопустотный".Каждый производитель называет его по своему.Что дает ему право утверждать,что только его продукция является супер-пупер правильной ,а остальная продукция не имеет права на существование.Как бы Вы жигули не назвали,хоть приорой,хоть КАЛиной,да хоть малиной,жигулями она быть не перестанет!С соответствующим " кахчеством" все более переходящим в количество...
     
    Zhenis , 17.02.10
    #15 + Цитировать