1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Холостой ход общего понижающего трансформатора

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем HAUSMEISTER, 15.02.10.

  1. HAUSMEISTER
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    32

    HAUSMEISTER

    немец

    HAUSMEISTER

    немец

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые члены сообщества,

    знаком ли кому-нибудь из вас на практике феномен потребления понижающим трансформатором (общий на поселок, 250кВа) электроэнергии на холостом ходу?

    Были сняты показания общего счетчика при отключенных внешних потребителях. Итог: около 50кВт/сутки, а иными словами - свет не горит, а счетчик крутит:)

    Есть ли способы борьбы с потерями электроэнергии на холостом ходу? Прошу высказаться по существу вопроса!
     
    HAUSMEISTER , 15.02.10
    #1 + Цитировать
  2. Инжениггер
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    154

    Инжениггер

    Советский партизан

    Инжениггер

    Советский партизан

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Бронницы
    Холостым ходом трансформатора называется режим, при котором вторичная обмотка разомкнута (отключена нагрузка). Мощность ХХ в это режиме возможно померить только по высокой стороне, что в Вашем случае сделать не возможно без спецоборудования и соответствующего допуска.
    Отсюда делаю вывод, что Вы смотрели на счётчик по нижней стороне.
    По существу вопроса:
    1 Отключили не всю нагрузку (питание автоматики включения освещения)
    2 Неисправны автоматы (залип или пригорел контакт)
    3 Неисправен счётчик
    Рекомендации: п.1. Посмотрите внимательно схему
    п.2 и 3 Вызывайте ремонтников.
     
    Инжениггер , 15.02.10
    #2 + Цитировать
  3. Сигалов
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    0

    Сигалов

    Живу здесь

    Сигалов

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тверская область, деревня Рубцово.
    Поставьте электронный счетчик, а старый счетчик на помойку. Это явление называется самоход счетчика. Потери в трансформаторе вам империческим путем считают и прибавляют к расходу в виде процентика. На практике, как правило, общие потери в трансформаторе составляют 2,5 процента, эти величины также указывают в паспорте на трансформатор.
     
    Сигалов , 15.02.10
    #3 + Цитировать
  4. HAUSMEISTER
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    32

    HAUSMEISTER

    немец

    HAUSMEISTER

    немец

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Благодарю за ответ! Я правильно понимаю, что отсутствие нагрузки в виде внешних потребителей (разумеется, с низкой стороны) = 0,0кВт потребления, а упомянутые мною 50кВт/сутки - некие внешние факторы, указанные вами?


    Спасибо!

    Неплохой "самоход" у счётчика Думаю, что доказать это электросетям (если проблема в этом) = геморрой + стоимость экспертизы. ОК, разберемся..

    Замена старого счётчика на новый, по вашему, гарантирует 0кВт при холостом ходу трансформатора?
     
    HAUSMEISTER , 15.02.10
    #4 + Цитировать
  5. Сигалов
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    0

    Сигалов

    Живу здесь

    Сигалов

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тверская область, деревня Рубцово.
    У Вас скорее всего стоит счетчик СА4уи672м и комплект трансформаторов тока, этот счетчик индукционный и имеет свойства перемагничиваться, из-за этого происходит самоход. Я Вам рекомендую установить МЕРКУРИЙ 230 АМ (5А), ну и обновить трансформаторы тока и схему их подключения. Желательно чтобы электрик установил в схеме испытательную коробку. Делать это всё нужно с разрешения сбыта. В сбыте вам могут предложить установить счетчик меркурий с GSM модемом, я Вам не рекомендую идти у них на поводу, потому что эта технология не работает, то есть показания и расход сбыт сможет дистанционно увидеть, но на "бумаге" под печать и подпись Вам всё равно нужно будет возить к ним ежемесячно показания Вашего счетчика. Да и стоит такой счетчик около 20 круб.
     
    Сигалов , 16.02.10
    #5 + Цитировать
  6. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798
    Адрес:
    Москва
    С "самоходом" согласен на все 100%.

    1. ~ 50 кВт*ч в сутки на питание автоматики - сомнительно.
    2. Вполне возможно. Элементарно проверить токоизмерительными клещами.
    3. Самый вероятный вариант.

    Самый простой, но не оптимальный вариант.
    Стоит подумать Вашему поселку о переходе на двухтарифный учет.
    Насколько я понимаю Вы с ЭСО рассчитываетесь по "общему на весь поселок" счетчику?
    Ниже привожу реальную диаграмму средней стоимости 1 кВт*ч за 2009 г. при двух-тарифном учете (3.24р.-день, 1.10р.-ночь, в стоимость включены потери 9,3%) электроэнергии в нашем СНТ.
    Репер - стоимость 1кВт*ч энергии при однотарифном учете.
     

    Вложения:

    • Сред стоимость.jpg
    Esc , 16.02.10
    #6 + Цитировать
  7. HAUSMEISTER
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    32

    HAUSMEISTER

    немец

    HAUSMEISTER

    немец

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Почему то никто так и не ответил на мой последний вопрос:) Задам его снова: Замена старого счётчика на новый, по вашему, гарантирует 0кВт при холостом ходу трансформатора?

    С ЭСО в настоящий момент рассчитываются по показаниям того самого счётчика, установленного непосредственно на понижающем трансформаторе (коллективный счётчик).

    Мне сейчас были бы очень полезны практические советы по поводу преимуществ того или иного способа расчётов с ЭСО: Наш посёлок состоит из 20 участков, он очень "молод" и фактически там сейчас проживает только одна семья. Остальные участники только приступают к освоению, отсюда, собственно, и вопрос о наилучшем способе контроля за общим расходом электроэнергии с соблюдением долей каждого собственника.

    Ведь идеальным итогом снятия показаний с коллективного счётчика должна быть сумма индивидуальных счётчиков + общие затраты на освещение и пр.?
     
    HAUSMEISTER , 16.02.10
    #7 + Цитировать
  8. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798
    Адрес:
    Москва
    При таких скудных исходных
    сложно однозначно ответить на конкретный вопрос
    Например.
    А если - "при отключенных внешних потребителях" - они (внешние потребители) все таки не совсем были отключены?
     
    Esc , 16.02.10
    #8 + Цитировать
  9. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Счетчик никому гарантий не даст.
    Сначал нужно убедиться, что все потребители отключены.
    Судя по всему на КТП стоят автоматы, которыми отключается нагрузка.
    Нужно убедиться, что они в самом деле выключены (измеряется измерением напряжения на их выходе).
    Если там везде ноль, то барахлит счетчик.

    Насчет контроля.
    Так как участки только начинают заселяться, самое время ввести правила потребления э/э.
    В идеале установить ограничивающие автоматы на вводе в каждый дом.
    Самое простое- на столбе перед домом.
    20 домов при ктп 250КВА при загрузке ктп 90% получается на каждый дом- 11КВА.
    Если кто то хочет больше, то договаривается сам с соседом и берет у него его 11КВА.
    Соответственно одному 22, другому 0.
    Ну и так далее.

    Ну и два тарифа самое оно приурочить к замене счетчика.
    Тот же Меркурий 230 с двумя тарифами справится влегкую.

    Еще раз подчеркну, что у вас сейчас очень удобный момент для наведения порядка с э/э.


    Это в идеале.
    На освещение тоже должен быть счетчик.

    Есть еще потери в линии, в проводах иными словами.
    Если провода тонкие, то часть энергии уходит на их нагрев.
    На 20 домов я бы ставил минимум 2 линии от КТП.

    Для контроля счетчики лучше ставить на столбе вместе с автоматом и еще лучше с доступом для контроля с улицы.

    С помощью меркурия можно еще веселее сделать.
    Если у всех поставить меркурий с gsm, то председатель может со своего компа считывать показания со всех счетчиков.
    Вариантов масса.
    Были бы деньги.



    Еще добавлю.
    Постарайтесь договориться чем будете топить.
    11КВа на отопление не хватит.
    Сам понимаешь, что если зимой будут жить все, то КТП не хватит.
    Если сразу введете правила, то избавите себя от проблем в будущем, когда первые пять поставили электрокотлы и им хватало, следующие тоже поставили электрокотлы и .
     
    stranger , 16.02.10
    #9 + Цитировать
  10. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798
    Адрес:
    Москва
    При установке индивидуальных средств учета (счетчиков) внутри строений я бы рекомендовал обратить внимание на следующие нюансы:
    1. Ввод со столбов до изоляторов на доме только изолированным проводом. Например СИП.
    2. От изоляторов на вводе до счетчика или опломбированного вводного автомата - визуально просматриваемый по всей длине цельный кусок кабеля.
    3. Необходимо предусмотреть защиту от несанкционированного подключения в месте соединения (изоляторы на доме) линии "от столба" и линии "на счетчик"
    Этим Вы обезопаситесь (в некоторой степени) от несанкционированного отбора э/э.
    Наилучший вариант - вынос средств учета на опору.

    Вновь устанавливаемые индивидуальные счетчики брать с многотарифным учетом (что бы потом не было мучительно больно...).
    Ставить однотипные счетчики желательно с дистанционной передачей данных по силовым проводам (протокол PLC).
    В будущем элементарно (и совсем не дорого, со счетчиками "Меркурий" около 25 000 р. - на всех) организовать компьютерный съем информации.
     
    Esc , 16.02.10
    #10 + Цитировать
  11. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Это же нагрузка в 2кВт!
    Скорее кто то электроконвектор не выключил.
     
    stranger , 16.02.10
    #11 + Цитировать
  12. HAUSMEISTER
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    32

    HAUSMEISTER

    немец

    HAUSMEISTER

    немец

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Вполне возможно, поэтому я и задаю мой вопрос.:)
     
    HAUSMEISTER , 16.02.10
    #12 + Цитировать
  13. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798
    Адрес:
    Москва
    HAUSMEISTER утверждает - "усе" отключено! :)
    Хотя возможно это "электроконвектор" на подогрев индукционного балансного счетчика "сосет" э/э.
    Но 2 кВт*ч. в этом случае мне кажется многовато.
     
    Esc , 16.02.10
    #13 + Цитировать
  14. Сигалов
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    0

    Сигалов

    Живу здесь

    Сигалов

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тверская область, деревня Рубцово.
    Замена счетчика на электронный исключит самоход.
    2 или 3 тарифа не рекомендую по причине высокой стоимости. На сегодняшний момент 2 или 3 тарифа выгодны только в Москве, в остальных регионах переход на дифференциальный расчет экономии не даст, а только убытки.
    Уточните пожалуйста - 50 кВт*ч в сутки набегает с учетом коэффициента трансформации?
     
    Сигалов , 16.02.10
    #14 + Цитировать
  15. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798
    Адрес:
    Москва
    Наше СНТ находится в Москвской обл.
    То есть мы не Москва.
    По Вашим расуждениям мы в "убыточном" положении.:(
    Но почему то по реальной диаграмме которую я пришпилил в топике №6, средняя стоимость 1 кВт*ч. по двух тарифному учету (в самом худшем месяце июль) получается для клиентов на ~ 0,5р. дешевле чем 1 кВт*ч. по однотарифному (репер) учету.
    Соотношение (среднее) потребления э/э за 2009 г. у нас такое:
    тариф "день"~56%;
    тариф "ночь"~44%.
    И кроме того HAUSMEISTER как бы зарегистрирован в Москве.

    Если HAUSMEISTER не учел коэффициент трансформации то у него "самоход" счетчика просто жуть...:(
     
    Esc , 16.02.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также