1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Нужна ли пароизоляция?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Grits, 09.02.10.

  1. Grits
    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    234

    Grits

    Живу здесь

    Grits

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Фрязино
    Про пароизоляцию вопросы.
    1. Почему буржуины вовнутрь просто ставят ОСБ или гипсокартон без плёнки?
    2. Есть люди, даже на этом форуме, которые утверждают, что в доме без пароизоляции дышится легче. Они заблуждаются?
    3. Почему 2 слоя клеенной бумаги (гипсокаптон) - не является пароизоляцией, а пергамин - бумага, пропитанная отработанным машинным маслом, - является пароизоляцией?
     
    Grits , 09.02.10
    #1 + Цитировать
  2. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    Потому, что так написано в СНиПе :)
    различные материалы - разные свойства
     
    Yuri (fromBY) , 09.02.10
    #2 + Цитировать
  3. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    Я тоже не удержусь прокоментить :)
    Потому, что надо смотреть, что онм ставят снаружи ... Уверен, что грубо говоря, ничего. Т.е. что то совсем прозрачное для пара :). И что они ставят вовнутрь, может целюлезу...

    Потом, действительно, где эти буржуи живут, если на крайнем юге...

    Хм... я не утверждаю, но надеюсь :) Хотя, все э то крайне субъективно...
    Ну покройте ГКЛ пленкой ( масляной краской, оборями моющимеся, еще чем то паронепроницаемым), и будет паробарьер. Так и с пергамином. А поклеете белорусскими бумажными обоями, ПБ не будет. Так и с бумагой на ГКЛ...
     
    AlexMann , 09.02.10
    #3 + Цитировать
  4. SSDV
    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    83

    SSDV

    Живу здесь

    SSDV

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Северск
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    Это и есть принцип действия вентилируемого фасада. Первый обшивочный слой имеет низкую паропроницаемость т.е. в разы ниже чем у минваты, первый слой это не пароизоляция, а скорее дозатор пара. Пар попадает из помещения в утеплитель в том количестве, которое не успевает в нём обильно конденсироваться. Ближе к наружному воздуху пар превращается в мелкие кристаллики льда и покидает утеплитель за счёт парциального давления, сублимации и вытяжного потока воздуха в вентзазоре.
    В качестве первого слоя можно применить толстую ОСП, да и 9мм должно быть достаточно. Просто никому точно не известно на сколько всё таки паропроницаема ОСП, поэтому для перестраховки лучше потолще.
     
    SSDV , 09.02.10
    #4 + Цитировать
  5. Grits
    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    234

    Grits

    Живу здесь

    Grits

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Фрязино
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    Ещё вопрос.
    2 слоя гипсокартона - достаточно для дозирования пара?
    Посмотрел я на всякие IZOBEL и пр., и прочитал, что они не сильно боятся влаги.
    Система вентиляции, всякие клапаны воздушные, всё равно есть. Зачем нам плёнку навязывают?
    Просто скоро мне делать внутреннюю отделку, и почему то не охота туда плёнку пихать.
     
    Grits , 09.02.10
    #5 + Цитировать
  6. SSDV
    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    83

    SSDV

    Живу здесь

    SSDV

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Северск
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    По паропроницаемости ГКЛ найдите в каком-нибудь поисковике таблицу паропроницаемости строительных материалов. Посмотрите паропроводность ГВЛ и водостойкого ГКЛ. Если будете делать вентфасад, то плёнки там не нужны, если нет, то вентиляция не гарантирует что пар не пойдёт в утеплитель.
     
    SSDV , 09.02.10
    #6 + Цитировать
  7. Федорыч
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    639

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    Вы строите теплый дом. Несете большие затраты. Неужели трудно смакетировать небольшой квадрат стены и вставить его, например,в форточку городской квартиры или в проем створки окна. Без пленки. Истина и проявится. Пока зима и время есть. Вконце концов просто вырезать квадрат утеплителя роквуэл сотки и заткнуть им фортичку. С уличной стороны сразу будет видно. Обмерзнет или нет.Или посмотреть что там внутри в нем окажется.
     
    Федорыч , 09.02.10
    #7 + Цитировать
  8. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    251

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    если вопросы мне, то отвечаю
    1. Если с улицы не обшивать например, паронепроницаемым керамограниом, то и изнутри пароизоляция не нужна. Еще раз повторяю, можно и нужно дом делать без пароизоляции, если стена однородна, например просто брус, либо в сэндвиче слои должны иметь паропроницаемость растующую изнутри к улице. Про это по-моему 100 раз уже писали.
    2 Не заблуждаются - и я всегда пишу, что, например, в деревянной избе комфортнее, т.к. стены пропускают и влагу на улицу, и даже избыточный СО2. Это у некоторых дерево - мертвый материл и не дышит и поэтому они дерево обтягивают пароизоляцией
    3.Иногда один может задать столько ПОЧЕМУ, что целая АН не успеет ответить на них. Итак, пергамин действительно пароизоляция, а вообще, всё в мире относительно. Абсолютно паронепроницаемы только металлы и стекло, даже полиэтилен сколько-то пропускает пары (газы).


    еще раз! Всё в мире относительно!
    Если с улицы вы этот сэндвич обошьете паронепроницаемымит материалами (камень, кафель, металл), то 2 листов гипсокартона изнутри будет недостаточно. Если с улицы будет например 1 слой гипсокартона (это не совет, это как пример), то изнутри 2х слоев гипсокартона будет ПРЕДОСТАТОЧНО для "дозирования пара".
    Всё же просто:
    каждый последущий слой (начиная изнутри) должен быть способен пропустить пара не меньше, чем пропустил предыдущий. Ванна (бассейн) никогда не переполнится, если в нее воды поступает меньше, чем выливается в сливную трубу. Также и с сэндвичем, паропроницаемость наружных слоев должна быть выше, чем паропроницаемость внутренних слоев. А если изнутри сделана пароизоляция (паронпроницаемость равна 0), то влага вообще не поступает в сэндвич (это как вода не поступает в ванну), то естественно при этих условиях ванна не переполнится никогда:)]
     
    vasiliy-nik , 09.02.10
    #8 + Цитировать
  9. Grits
    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    234

    Grits

    Живу здесь

    Grits

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Фрязино
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    Точно писали. Спасибо за рекомендации.
    Т.к. снаружи у меня доска 25-ка с щелями и, скорее всего, ветроизоляционая плёнка с пупырышками, то изнутри будет гипсокартон без плёнки. Ибо нефиг. Просто нет описания пирога с наружной доской и внутренним гипсокартоном. И переусердствовать не охота, и попасть не охота.
     
    Grits , 09.02.10
    #9 + Цитировать
  10. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    251

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    Уменьшить количество пара, проходящего через гипсокартон (если уж очень захочется) сможете обоями виниловыми.
    Не помню, надо СНиПы смотреть, но получалось, что пароизоляция не нужна если стенка однородна, а для сэндвича там(в СНиПе) еще рекомендуют делать, как тут выразилиь, пароограничение, вообщем, через 1 кв.м должно поступать не более определенного количества пара. Задайте лучше вопрос спецам по расчету сэндвичей - меня самого интересовал этот вопрос, но расчеты на форуме не нашел.
     
    vasiliy-nik , 10.02.10
    #10 + Цитировать
  11. сергей к
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    8.980

    сергей к

    Живу здесь

    сергей к

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    8.980
    Адрес:
    Шяуляй
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

     
    сергей к , 10.02.10
    #11 + Цитировать
  12. Федорыч
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    639

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    У нас тут возле "Оби" в Лахте собрали пару домиков для показа из готовых панелей. Производства Калужского какого-то завода. Из готовых блоков. Каркасники. Пирог стены без пленок. Внутри ДСП сантиметра два толщиной, потом минвата 15-20 см,потом опять ДСП. Все прибито толстыми скобками. Видо что в цеху делалось на поточной линии. Потом штукатурка по фасаду. Монтировали краном недели две-три. Все лето оттделывали. Сейчас стоят красивые для осмотра. Без внутренней отделки около трех лимонов. Один со вторым светом даже. Короче все путем. Но пленок нет. У меня по пути на дачу все это находится так что наблюдал периодически так сказать в деталях.
    Ну и как это объяснить. Они тоже не удосужились почитать рекомендации?
     
    Федорыч , 10.02.10
    #12 + Цитировать
  13. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    2.011

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    2.011
    Адрес:
    Москва
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    Пароизоляцию на панели и не ставят. Ее потом крепят. Возможно Вы этот этап не видели. Но есть и другой вариант. Внутренняя ДВП (а это, скорее всего, именно ДВП, типа Софтборда, а не ДСП) по паропроницаемости отличается от внешней. Такие системы выпускают, например, в Германии и в Англии. Из того, что можно найти у нас, тоже можно собрать нечто похожее. Например, изнутри OSB, снаружи Софтборд. И пароизоляция тогда не нужна. Надо только очень внимательно герметизировать швы и следить за ними в процессе эксплуатации дома. Дело ведь не в наличии или отсутствии пароизоляции, а в том, чтобы соблюсти разность паропроницаемости. Количество пара, проникающего в стену, ни при каких условиях не должно достичь степени насыщения, достаточной для выпадения в конденсат на холодной внешней стороне. Какое-то количество пара может связать сам утеплитель (без выпадения конденсата). Это количество зависит от нескольких факторов - гидрофобности или гидрофильности, толщины и длины волокна. Чем тоньше и длиннее волокно, чем оно гидрофильнее, тем большее количество молекул воды может осесть на волокне в виде мономолекулярного слоя. А это не конденсат! Правда не знаю, как это у минват повлияет на теплопроводность, никогда не интересовалась этим вопросом. Видимо сильно, раз производители так берегут их от увлажнения.
    Финны, например, используют целлюлозную эковату, которая может связать довольно много воды из-за особенностей структуры, в сочетании со специальной вощеной крафт-бумагой, которая является скорее пароограничителем, а не пароизоляцией.
    А в Америке и Канаде выпускают разные типы пароизоляции, с разной паропроницаемостью. И ставят не по принципу, чем толще, тем лучше, а именно ту, какую надо по проекту. У них климат сложнее в этом плане, чем у нас.
     
    Лиса , 10.02.10
    #13 + Цитировать
  14. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Новосибирск
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    Ну, я вот тоже получается меньшинство, только на гениальность не претендую ) Стена снаружи: облицовка - вентзазор - ветрозащита - минвата - ОСП - отделка (любая). Пароизоляции нет, за ненадобностью лень было ее ставить, а не потому, что я сторонник понижения влажности в доме зимой.
     
    Юрий В. , 10.02.10
    #14 + Цитировать
  15. Федорыч
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    639

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    В потолок делать буду а в стены под осп не буду. Когда то жил в доме где жилая мансарда была каркасная. Между досок шлак засыпан был.Вечно в щели сыпался если обои отодрать для замены. Потом просто поверху клеили. Без пленок. Снаружи вагонка по доскам для красоты. И тепло было и сухо. И только печь дровяная.


    А поподробнее. У Вас уже так сделано или только намечаете? Силового каркаса из ОСЛ снаружи нет? Т.е. Ветрозащита - обрешотка - сайдинг (например). Все время подозреваю что строители обшивают снаружи ОСП потому что удобней. А изнутри вначале обшивать - муторно. И получается потом что ОСП снаружи вроде как и лишнее.
     
    Федорыч , 10.02.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также