1.  Стать исполнителем

    Строите каркасные дома? Найдите заказчиков на Бирже FORUMHOUSE. 1500 заказчиков ждут ваши предложения.

    Скрыть объявление
  2.  ЗАКАЗАТЬ МАТЕРИАЛЫ

    Приобретите строительные материалы на Бирже FORUMHOUSE.Проверенные поставщики ждут ваших заявок.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Нужна ли пароизоляция?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Grits, 09.02.10.

  1. Grits
    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    249

    Grits

    Живу здесь

    Grits

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Фрязино
    Про пароизоляцию вопросы.
    1. Почему буржуины вовнутрь просто ставят ОСБ или гипсокартон без плёнки?
    2. Есть люди, даже на этом форуме, которые утверждают, что в доме без пароизоляции дышится легче. Они заблуждаются?
    3. Почему 2 слоя клеенной бумаги (гипсокаптон) - не является пароизоляцией, а пергамин - бумага, пропитанная отработанным машинным маслом, - является пароизоляцией?
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    2.115
    Благодарности:
    1.325

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    2.115
    Благодарности:
    1.325
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    Потому, что так написано в СНиПе :)
    различные материалы - разные свойства
     
  3. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.500
    Благодарности:
    4.387

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.500
    Благодарности:
    4.387
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    Я тоже не удержусь прокоментить :)
    Потому, что надо смотреть, что онм ставят снаружи ... Уверен, что грубо говоря, ничего. Т.е. что то совсем прозрачное для пара :). И что они ставят вовнутрь, может целюлезу...

    Потом, действительно, где эти буржуи живут, если на крайнем юге...

    Хм... я не утверждаю, но надеюсь :) Хотя, все э то крайне субъективно...
    Ну покройте ГКЛ пленкой ( масляной краской, оборями моющимеся, еще чем то паронепроницаемым), и будет паробарьер. Так и с пергамином. А поклеете белорусскими бумажными обоями, ПБ не будет. Так и с бумагой на ГКЛ...
     
  4. SSDV
    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    97

    SSDV

    Живу здесь

    SSDV

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Северск
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    Это и есть принцип действия вентилируемого фасада. Первый обшивочный слой имеет низкую паропроницаемость т.е. в разы ниже чем у минваты, первый слой это не пароизоляция, а скорее дозатор пара. Пар попадает из помещения в утеплитель в том количестве, которое не успевает в нём обильно конденсироваться. Ближе к наружному воздуху пар превращается в мелкие кристаллики льда и покидает утеплитель за счёт парциального давления, сублимации и вытяжного потока воздуха в вентзазоре.
    В качестве первого слоя можно применить толстую ОСП, да и 9мм должно быть достаточно. Просто никому точно не известно на сколько всё таки паропроницаема ОСП, поэтому для перестраховки лучше потолще.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  5. Grits
    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    249

    Grits

    Живу здесь

    Grits

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Фрязино
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    Ещё вопрос.
    2 слоя гипсокартона - достаточно для дозирования пара?
    Посмотрел я на всякие IZOBEL и пр., и прочитал, что они не сильно боятся влаги.
    Система вентиляции, всякие клапаны воздушные, всё равно есть. Зачем нам плёнку навязывают?
    Просто скоро мне делать внутреннюю отделку, и почему то не охота туда плёнку пихать.
     
  6. SSDV
    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    97

    SSDV

    Живу здесь

    SSDV

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Северск
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    По паропроницаемости ГКЛ найдите в каком-нибудь поисковике таблицу паропроницаемости строительных материалов. Посмотрите паропроводность ГВЛ и водостойкого ГКЛ. Если будете делать вентфасад, то плёнки там не нужны, если нет, то вентиляция не гарантирует что пар не пойдёт в утеплитель.
     
  7. Федорыч
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    726

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    726
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    Вы строите теплый дом. Несете большие затраты. Неужели трудно смакетировать небольшой квадрат стены и вставить его, например,в форточку городской квартиры или в проем створки окна. Без пленки. Истина и проявится. Пока зима и время есть. Вконце концов просто вырезать квадрат утеплителя роквуэл сотки и заткнуть им фортичку. С уличной стороны сразу будет видно. Обмерзнет или нет.Или посмотреть что там внутри в нем окажется.
     
  8. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    276

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    если вопросы мне, то отвечаю
    1. Если с улицы не обшивать например, паронепроницаемым керамограниом, то и изнутри пароизоляция не нужна. Еще раз повторяю, можно и нужно дом делать без пароизоляции, если стена однородна, например просто брус, либо в сэндвиче слои должны иметь паропроницаемость растующую изнутри к улице. Про это по-моему 100 раз уже писали.
    2 Не заблуждаются - и я всегда пишу, что, например, в деревянной избе комфортнее, т.к. стены пропускают и влагу на улицу, и даже избыточный СО2. Это у некоторых дерево - мертвый материл и не дышит и поэтому они дерево обтягивают пароизоляцией
    3.Иногда один может задать столько ПОЧЕМУ, что целая АН не успеет ответить на них. Итак, пергамин действительно пароизоляция, а вообще, всё в мире относительно. Абсолютно паронепроницаемы только металлы и стекло, даже полиэтилен сколько-то пропускает пары (газы).


    еще раз! Всё в мире относительно!
    Если с улицы вы этот сэндвич обошьете паронепроницаемымит материалами (камень, кафель, металл), то 2 листов гипсокартона изнутри будет недостаточно. Если с улицы будет например 1 слой гипсокартона (это не совет, это как пример), то изнутри 2х слоев гипсокартона будет ПРЕДОСТАТОЧНО для "дозирования пара".
    Всё же просто:
    каждый последущий слой (начиная изнутри) должен быть способен пропустить пара не меньше, чем пропустил предыдущий. Ванна (бассейн) никогда не переполнится, если в нее воды поступает меньше, чем выливается в сливную трубу. Также и с сэндвичем, паропроницаемость наружных слоев должна быть выше, чем паропроницаемость внутренних слоев. А если изнутри сделана пароизоляция (паронпроницаемость равна 0), то влага вообще не поступает в сэндвич (это как вода не поступает в ванну), то естественно при этих условиях ванна не переполнится никогда:)]
     
  9. Grits
    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    249

    Grits

    Живу здесь

    Grits

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Фрязино
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    Точно писали. Спасибо за рекомендации.
    Т.к. снаружи у меня доска 25-ка с щелями и, скорее всего, ветроизоляционая плёнка с пупырышками, то изнутри будет гипсокартон без плёнки. Ибо нефиг. Просто нет описания пирога с наружной доской и внутренним гипсокартоном. И переусердствовать не охота, и попасть не охота.
     
  10. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    276

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    Уменьшить количество пара, проходящего через гипсокартон (если уж очень захочется) сможете обоями виниловыми.
    Не помню, надо СНиПы смотреть, но получалось, что пароизоляция не нужна если стенка однородна, а для сэндвича там(в СНиПе) еще рекомендуют делать, как тут выразилиь, пароограничение, вообщем, через 1 кв.м должно поступать не более определенного количества пара. Задайте лучше вопрос спецам по расчету сэндвичей - меня самого интересовал этот вопрос, но расчеты на форуме не нашел.
     
  11. сергей к
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    9.528

    сергей к

    Живу здесь

    сергей к

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    9.528
    Адрес:
    Шяуляй
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

     
  12. Федорыч
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    726

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    726
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    У нас тут возле "Оби" в Лахте собрали пару домиков для показа из готовых панелей. Производства Калужского какого-то завода. Из готовых блоков. Каркасники. Пирог стены без пленок. Внутри ДСП сантиметра два толщиной, потом минвата 15-20 см,потом опять ДСП. Все прибито толстыми скобками. Видо что в цеху делалось на поточной линии. Потом штукатурка по фасаду. Монтировали краном недели две-три. Все лето оттделывали. Сейчас стоят красивые для осмотра. Без внутренней отделки около трех лимонов. Один со вторым светом даже. Короче все путем. Но пленок нет. У меня по пути на дачу все это находится так что наблюдал периодически так сказать в деталях.
    Ну и как это объяснить. Они тоже не удосужились почитать рекомендации?
     
  13. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    2.995
    Благодарности:
    3.003

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    2.995
    Благодарности:
    3.003
    Адрес:
    Москва
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    Пароизоляцию на панели и не ставят. Ее потом крепят. Возможно Вы этот этап не видели. Но есть и другой вариант. Внутренняя ДВП (а это, скорее всего, именно ДВП, типа Софтборда, а не ДСП) по паропроницаемости отличается от внешней. Такие системы выпускают, например, в Германии и в Англии. Из того, что можно найти у нас, тоже можно собрать нечто похожее. Например, изнутри OSB, снаружи Софтборд. И пароизоляция тогда не нужна. Надо только очень внимательно герметизировать швы и следить за ними в процессе эксплуатации дома. Дело ведь не в наличии или отсутствии пароизоляции, а в том, чтобы соблюсти разность паропроницаемости. Количество пара, проникающего в стену, ни при каких условиях не должно достичь степени насыщения, достаточной для выпадения в конденсат на холодной внешней стороне. Какое-то количество пара может связать сам утеплитель (без выпадения конденсата). Это количество зависит от нескольких факторов - гидрофобности или гидрофильности, толщины и длины волокна. Чем тоньше и длиннее волокно, чем оно гидрофильнее, тем большее количество молекул воды может осесть на волокне в виде мономолекулярного слоя. А это не конденсат! Правда не знаю, как это у минват повлияет на теплопроводность, никогда не интересовалась этим вопросом. Видимо сильно, раз производители так берегут их от увлажнения.
    Финны, например, используют целлюлозную эковату, которая может связать довольно много воды из-за особенностей структуры, в сочетании со специальной вощеной крафт-бумагой, которая является скорее пароограничителем, а не пароизоляцией.
    А в Америке и Канаде выпускают разные типы пароизоляции, с разной паропроницаемостью. И ставят не по принципу, чем толще, тем лучше, а именно ту, какую надо по проекту. У них климат сложнее в этом плане, чем у нас.
     
  14. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    375

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    375
    Адрес:
    Новосибирск
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    Ну, я вот тоже получается меньшинство, только на гениальность не претендую ) Стена снаружи: облицовка - вентзазор - ветрозащита - минвата - ОСП - отделка (любая). Пароизоляции нет, за ненадобностью лень было ее ставить, а не потому, что я сторонник понижения влажности в доме зимой.
     
  15. Федорыч
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    726

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    726
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

    В потолок делать буду а в стены под осп не буду. Когда то жил в доме где жилая мансарда была каркасная. Между досок шлак засыпан был.Вечно в щели сыпался если обои отодрать для замены. Потом просто поверху клеили. Без пленок. Снаружи вагонка по доскам для красоты. И тепло было и сухо. И только печь дровяная.


    А поподробнее. У Вас уже так сделано или только намечаете? Силового каркаса из ОСЛ снаружи нет? Т.е. Ветрозащита - обрешотка - сайдинг (например). Все время подозреваю что строители обшивают снаружи ОСП потому что удобней. А изнутри вначале обшивать - муторно. И получается потом что ОСП снаружи вроде как и лишнее.
     

Смотрите также: