1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Корнесобственные розы - плюсы и минусы

Тема в разделе "Всё о розах", создана пользователем _stefan, 20.10.09.

  1. _stefan
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    4.562

    _stefan

    Старый студент

    _stefan

    Старый студент

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    4.562
    Адрес:
    Новополоцк, Беларусь
    Полезная ссылка: Черенкование роз

    Весь смысл перевода на свой корень состоит в том, что шиповник не может разрастаться так быстро, как культурная часть (в основном так). Что получается при обновлении розы на собственных корнях, когда заменяется побег или побеги? Вырастает с земли новый побег (называется он базальный) и сразу образуется новый молодой корень. Такого с привитой розой не происходит. Вот вам и обновление. Мне однажды пришлось выкорчевать старый куст коресобственной New Dawn. Ну и намучился я. А привитую - пара секунд и на костре.
     
    _stefan , 20.10.09
    #1 + Цитировать
  2. Helga
    Регистрация:
    18.04.07
    Сообщения:
    15.127
    Благодарности:
    34.473

    Helga

    Станиславская

    Helga

    Станиславская

    Регистрация:
    18.04.07
    Сообщения:
    15.127
    Благодарности:
    34.473
    Адрес:
    Москва
    Ну так вопрос-то только в одном. Может "старинные" розы - и будут на собственных корнях "жить вечно". Это и есть Ваш опыт, и это очень хорошо. Но ведь есть же еще и новые оригинальные сорта. И как с ними?) Стоят они хорошие деньги(минимум 600-800 рублей за "родной" саженец) и мало кто рискнет эти деньги потерять моментально. А так - гарантированные 10 лет прекрасного роста в саду)
     
    Helga , 20.10.09
    #2 + Цитировать
  3. _stefan
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    4.562

    _stefan

    Старый студент

    _stefan

    Старый студент

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    4.562
    Адрес:
    Новополоцк, Беларусь
    Все верно, каждый волен делать, что ему угодно, лишь бы не навредить другому. Поэтому, нет проблем. Только я не пойму, чем Вы рискуете, заглубив саженец? От этого он только балдеет. Но я делаю всегда так, чтобы больше не "обжигаться". Покупаю розу, пока не знаю, как она будет себя вести в наших условиях. Как только немного подрастет, беру с нее черенки и укореняю. Пока еще не ошибался при переводе на свой корень. А привитые часто гибли, скорее всего из-за незимостойкого шиповника.
    И не думаете, что у меня только старого покроя розы. Но в основном у меня клематисы 50 сортов, а испытал более 200 сортов. И с розами также, когда-то у меня была коллекция из 250 сортов.
     
    _stefan , 21.10.09
    #3 + Цитировать
  4. AN.G.EL
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    919

    AN.G.EL

    Всё еще учусь...

    AN.G.EL

    Всё еще учусь...

    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    919
    Адрес:
    Южный Урал

    Мне в данный момент интересно, корнесобственные ли розы сортов Louise Odier и Morden Centennial?
    Первая вроде как английская, вторая шраб канадской селекции.

    Я почему спрашиваю :|: Хотелось бы завести розочку, но не хотелось бы сильно заморачиваться с ее укутываним на зиму :|:

    А как я поняла, корнесобственные как раз менее привередливы с этим, так?
     
    AN.G.EL , 21.10.09
    #4 + Цитировать
  5. Helga
    Регистрация:
    18.04.07
    Сообщения:
    15.127
    Благодарности:
    34.473

    Helga

    Станиславская

    Helga

    Станиславская

    Регистрация:
    18.04.07
    Сообщения:
    15.127
    Благодарности:
    34.473
    Адрес:
    Москва
    Вы поймите - если Вы хотите Розу, с большой буквы, все равно ее нужно будет укрывать. В Ваших условиях - тем более. Розы современные прививают на морозостойкие подвои, чтобы они лучше зимовали.
    Не поленитесь, почитайте предыдущие 4 темы.
     
    Helga , 21.10.09
    #5 + Цитировать
  6. AN.G.EL
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    919

    AN.G.EL

    Всё еще учусь...

    AN.G.EL

    Всё еще учусь...

    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    919
    Адрес:
    Южный Урал
    Розы и уход за ними - 5

    Вообще-то мне достаточно розы с маленькой буквы :) Я пока не сделала из этого цветка культа. Интересны пока эти два сорта. Канадская из-за морозостойкости, а английская из-за непрерывного цветения и аромата.
    Предыдущие темы я конечно посмотрела. Я помню, что вы мне ответили про "морозостойкость" канадских. Уважаемая тут многими, как я поняла, Энциклопедия роз, утверждает правда, что эти розы все таки относятся к "зимостойким сортам", т. е. требуют укрытия только в суровые зимы в широтах Москвы.
    Может из-за невнимательности, но я как-то не увидела корнесобственные эти конкретные розы или нет :(
    Что на Южном Урале зимы посуровее, тоже понимаю) И отлично понимаю, что у нас любые розы требуют хотя бы минимального укрытия. Из прочитанной "по-диагонали" информации и из полученной от местных розоводов, я сделала вывод, что корнесобственные лучше зимуют. Это неверный вывод?
    Кстати, в той же Энциклопедии роз, я посмотрела, что она относит эти два сорта к зоне USDA 4. Все наверное, видели этот рисунок.
    С ваших слов про "морозостойкие" розы, я поняла, что в основном розы отмерзают выше уровня снега... а у нас на Урале зимы очень снежные :|:

    ПЫСЫ Все вышесказанное чисто теоритические умозаключения. Т. к. цветовод я начинающий :)] Но надеюсь, что решусь проверить, все и опытным путем. Но не хотелось бы наделать роковых ошибок, поэтому и спрашиваю.
     

    Вложения:

    • Fig_02.jpg
    AN.G.EL , 21.10.09
    #6 + Цитировать
  7. magari w
    Регистрация:
    17.02.09
    Сообщения:
    893
    Благодарности:
    3.324

    magari w

    Живу здесь

    magari w

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.09
    Сообщения:
    893
    Благодарности:
    3.324
    Адрес:
    Минск
    О привитости или корнесобственности данных сортов лучше спросить у продавца. Могли и привить и черенковать.
    Что касаемо зимостойкости, споры ведутся везде и всегда, какие лучше. Но это, на мой взгляд, как спорить о первичности и вторичности возникновения курицы и яйца.:)]
    Мне думается, лучше рассматривать этот вопрос с несколько другой позиции: какие из роз лучше подходят для Вашего климата и Ваших почв. Одинаково хороших рецептов не было и быть не может
    В южных регионах корнесобственные розы, если не дать им влаги вдоволь, плохо растут и цветут. Засухи им тоже здоровья не прибавляют. А вот в других регионах, где зимой снега достаточно, несмотря на низкую температуру, лучше себя поведут корнесобственные. Про тундру и лесотундру отдельный разговор:)] Там только в контейнерах.:)]
    Попытаюсь структурировать, что когда-то прочла и опробовала, и отложилось в голове в виде плюсов и минусов тех и других.
    Начнем с корнесобственных.
    Плюсы (минусы в скобках)
    1.через 3-4 года вы получаете достаточно мощное взрослое растение (при условии что эти первые пресловутые 3-4 года будете носиться с ними как с малолетними детьми)
    2. в будущем Вы будете лишены таких манипуляций, как вырезание дикой поросли (сомнительное утверждение для роз привитых с именем, т.к. покупая оную, имеете спецобработанный подвой-типа розы канина-который практически её не образует. Это не относится, естесственно , к розам купленным у продавцов с неизвестной репутацией)
    Упс...:|: Из плюсов кажется всё:|:
    Привитые:
    Плюсы (минусы в скобках)
    1. В первый же сезон можно получить отлично развитое растение с полноценным цветением.(минусов не вижу)
    2. Масса сортов, способных украсить любой участок и превратить его в личный рай на земле Причем за короткое время. И новинок множество!
    Остальные плюсы указаны в скобках при характеристке корнесобственных.:)]
    Минусы привитых, которые часто используются как аргументы в спорах:
    -вырезание поросли
    Сорри, эт вопрос некорректен. Зависит от того как посадили, а так же от агротехники.
    -привитые розы радуют хозяев до 10 лет.
    Опять спорно: агротехника всё та же рулит! Привитая роза у моей свекрови "колосится" уже 20(!) лет, правда была привезена из Англии. Посему оправдан очередной призыв: хотите меньше проблем, покупайте розы известных фирм в оригинальной упаковке и пр. и мн.
    Всего и не упомнишь:)] Но спор бесконечен, для себя я решила в пользу привитых. А уж черенковать от них и проводить опыты никому не возбраняется
    И последнее.
    Цитата:
    "А у вас Helga, такая многообещающая надпись под ником, поэтому наверное все и надеются на вашу помощь в виде советов, а не только на слова "прочитайте предыдущие темы""
    Великолепный совет, кстати! Давайте без переходов на личности, пжлст. Человек помогает, так уж давайте будем благодарны.
    А впрочем, всё сугубо ИМХО!
     
    magari w , 21.10.09
    #7 + Цитировать
  8. _stefan
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    4.562

    _stefan

    Старый студент

    _stefan

    Старый студент

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    4.562
    Адрес:
    Новополоцк, Беларусь
    Не всегда, я писал, что попался на этом. На всякий случай укрывать нужно тщательно.
     
    _stefan , 21.10.09
    #8 + Цитировать
  9. _stefan
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    4.562

    _stefan

    Старый студент

    _stefan

    Старый студент

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    4.562
    Адрес:
    Новополоцк, Беларусь
    Все верно сказано, но не до конца. Постараюсь дополнить. Перевод привитой розы на корнесобственную делается не ради игры слов. Недостатки корнесобственные розы имеют только первые три года. А потом только плюсы. 20 лет живет роза, но Вы не сообщили на какую глубину она высажена, где прививка? Скорее всего, достаточно глубоко под почвой.
    А теперь главное:
    Прививают розы на шиповнике по причинам:
    быстрый рост до определенных стандартов, корнесобственным нужно три года, а привитым максимум полтора. Здесь экономические соображения. Фирмам все равно, как будете высаживать и вырезать дикую поросль. Хотя для прививки отобраны сорта шиповника, дающие мало поросли. Те, кто прививает, никогда не занимается выращиванием шиповника, они его просто покупают оптом. Это очень выгодно.
    А насчет засухоусточивости привитых или корнесобственных, то опять больший уход первые три года для корнесобственных. А потом они далеко оставляют за собой привитые. Неправильный уход за розой приводит к тому, что корнесобственные тоже старятся очень быстро. Чтобы этого не было, нужно каждый год обновлять побеги в зависимости от сорта. У одних сортов вырезается один побег, у других гораздо больше. Что это дает? Вырастают новые побеги, а вместе с ними новые корни, которые углубляются далека в почву. И воду они там найдут, в отличие от привитых. Потому что у привитых такие длинные корни не образуются.


    По-моему бесполезно новичкам говорить одно и тоже. Проще не посылать "читаете предыдущие страницы", а желательно указать хотя бы посты, где есть ответ на этот вопрос. Это предложение модераторам. Было бы неплохо. А так приходится отвечать на одни и те же вопросы почти на каждой странице.
    Почему пишу, что бесполезно, да потому что наш народ такой - как только, так сразу . Уникальны МЫ.
     
    _stefan , 21.10.09
    #9 + Цитировать
  10. magari w
    Регистрация:
    17.02.09
    Сообщения:
    893
    Благодарности:
    3.324

    magari w

    Живу здесь

    magari w

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.09
    Сообщения:
    893
    Благодарности:
    3.324
    Адрес:
    Минск
    Совершенно верно. Посему предлагаю дополнить по-моему весьма демократичную структуру плюсов и минусов, например в Вашем исполнении:)

    stefan, насчет упомянутой мной розы, растущей 20 лет, сообщаю о её заглублении Свекровь сказала мне при сегодняшнем разговоре по телефону следующее: " Ну ты что, не помнишь, где прививка, что ли?! Вот и заглубила я на длину большого пальца от неё!Так делала и буду делать!Ты, что, забыла, что ли?!" Мыж вместе сажали!:)]
    Я спешно ретировалась, сказав, что всё помню.:)]
    А спорить о том, что лучше или хуже, считаю бессмысленным...я вот за БАТЭ болею...а смысл?:)]:)]:)]:)]
     
    magari w , 22.10.09
    #10 + Цитировать
  11. AN.G.EL
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    919

    AN.G.EL

    Всё еще учусь...

    AN.G.EL

    Всё еще учусь...

    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    919
    Адрес:
    Южный Урал
    Прошу прощения, если кому-то показалось, что я хотела обидеть всеми уважаему Helgу :( Я просто пояснила, почему, возможно, новички всегда ожидают от нее большего :) Лично я не расстраиваюсь, даже если мой вопрос без ответа - ищу информацию в других источниках.
    Согласна, не каждый догадается сначала прочитать всю тему в поисках ответа на свой вопрос. И понимаю сторожил форума, которым 4 года приходится отвечать на одни и те же вопросы :)]
    Ну не все же такие умные как я :|: Все интересующие меня темы, прежде чем задавать вопросы, я прочитала от корки до корки.
    Розами сначала не интересовалась совсем, именно потому, что знаю сложности сохранения зимой. Эту темку почитывала просто из любопытства. Любовалась красивыми цветами.
    magari w, спасибо за развернутый ответ Спасибо всем, кто откликнулся на мою дилемму о связи морозостойкости и корнесобственности
     
    AN.G.EL , 22.10.09
    #11 + Цитировать
  12. Helga
    Регистрация:
    18.04.07
    Сообщения:
    15.127
    Благодарности:
    34.473

    Helga

    Станиславская

    Helga

    Станиславская

    Регистрация:
    18.04.07
    Сообщения:
    15.127
    Благодарности:
    34.473
    Адрес:
    Москва
    Если искать ответы в переводных источниках - то можно спокойно не задавать и не отвечать на вопросы здесь. А ЭР - и есть такой источник. Там просто собраны переведенные описания той или иной розы из различных импортных изданий и энциклопедий.
    Да, сами канадцы, когда начали выводить розы серий Explorer и Parkland, позиционировали их для 3 зоны(Подмосковье, например, уже давно перешло в 4зону), то есть для весьма сурового климата. Эти розы появились в нашей продаже лет пять назад, и все, желающие "не заморачиваться" с укрытием, их покупали пачками. И имели отмерзшие по уровень снега кусты так же, как и у других, более "теплокровных" роз без укрытия. И, когда стало выясняться, что морозоустойчивость канадок довольно низкая, несмотря на все уверения продавцов (а они и не виноваты)практически та же, а вот эстетическая сторона вопроса весьма страдает, многие розолюбы вернулось к покупкам более красивых сортов. Раз все равно надо укрывать - так чтобы было хоть чем полюбоваться.)

    А для того, чтобы не иметь проблем с плохо-зимующими подвоями - нужно просто покупать розы проверенных фирм-производителей. Правильно привитые розы - не вымерзают на пустом месте и не дают поросли шиповника.
     
    Helga , 23.10.09
    #12 + Цитировать
  13. prety
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    921

    prety

    Елена

    prety

    Елена

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    921
    Адрес:
    Новосибирск
    Что-то я запуталась. Из прочитанного выше, поняла, что корнесобственные розы лучше привитых, почему они тогда стоят дешевле?
     
    prety , 02.12.09
    #13 + Цитировать
  14. Белка
    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    645

    Белка

    Живу здесь

    Белка

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    645
    Адрес:
    Москва
    Они лучше лишь тем, что стоят дешевле.
    А стоят дешевле в первую очередь потому, что суть продаж черенкованных роз - воровство.
     
    Белка , 02.12.09
    #14 + Цитировать
  15. _stefan
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    4.562

    _stefan

    Старый студент

    _stefan

    Старый студент

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    4.562
    Адрес:
    Новополоцк, Беларусь
    Как мы выяснили воровство будет в том случае, если выставляется при размножении (неважно как получено: корнесобственные или привитые на наш шиповник) с тем же названием, которое дал селекционер. А если напишет красная, желтая., то это мое:)
     
    _stefan , 03.12.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также