1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обшивка и утепление бревенчатого дома

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Kutusha, 02.02.10.

  1. Kutusha
    Регистрация:
    18.06.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    225

    Kutusha

    Живу здесь

    Kutusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Раменское
    Добрый день уважаемые форумчане,
    Прошу совета и помощи в следующем вопросе:
    Построили мы в прошлом 2009 году маленький дом, в будущем гостевой, пока основной, дачный. Размер 7х7 + открытая терасса 1,5х7, бревно, рубленное 26-28см. Утепление полов минвата (20см), крыши такое же. Конопатка сделана, может не очень хорошо, но тем не менее. Отопление камин и электрокотел. Пока было -10 или -12 в домике было тепло и вполне комфортно.
    Но вот потом случилась у нас в подмосковье настоящая зима, и не на пару дней как обычно, а как-то очень на долго. Поняли что холодно. Очень. Электрокотла не хватает, приходится топить дровами. Даже когда топим, выстывает мгновенно. Живем не постоянно, поэтому топить непрерывно не получается, вода замерзла при -30.
    Приняли решение "Утеплять"!
    Утеплять будем снаружи и минватой. Внутри вся отделка, поэтому внутренее утепление не рассматривается. И наверное стеклить веранду.
    И вот в связи с этим несколько вопросов:
    1) Какие есть варианты внешней обшивки? Если я правильно понимаю нужно так: бревно, пароизоляция, вата, пароизоляция, и некий внешний слой. Какие есть варианты? Я знаю только блокхауз, имитацию профбруса, слышала что можно OSB. Что то еще можно? Если OSB, то его дальше что штукатурят?
    2) Выносы крыши оставлены минимальные. Как их увеличить?? Если каркас+ утеплитель даже 10 см, будет капать на стену.
    3) Окна получатся утопленными, как обыграть переходы?
    4)Сруб рублен в чашу, как обшивать углы (выступающие бревна)?
    5) Как утеплить фундамент? Полы 1 этажа подняты от земли почти на 1,5 метра. Делать завалинку на ширину утепления и отделывать камнем?

    . Помогите определиться, хотим ездить на дачу и зимой, а родители и пожили бы, но очень холодно.
     
    Kutusha , 02.02.10
    #1 + Цитировать
  2. sergudacov
    Регистрация:
    15.09.09
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    sergudacov

    Участник

    sergudacov

    Участник

    Регистрация:
    15.09.09
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тамбов
    Насколько я понимаю речь главным образом не об утеплении, а о холоде внутри. Думаю, что если вы оставите отопительные приборы такими же - то никакого эффекта не будет по теплу. В деревянном доме вы греете воздух, а у него малая теплоемкость. открыли дверь и все тепло наружу. Сам имею первый год сруб, утепленный 5 см изороком снаружи. Практические рекомендации. Пока холодно влажной рукой пройдитесь между венцами - если ни где не будет дуть, то приложите руку к венцам в месте где пакля - если малая теплоизоляция (мало пакли или просто щель) то вы почувствуете холодное дерево. В обоих случаях - конопатка. Понятно что в процессе этих исследований внутри должно быть тепло - ну хотябы градусов 20-25. Если в результате вы получите отсутствие щелей и все уплотните - но дерево будет холодным - вот тогда однозначно - обшивка и плюс усиливать отопительную систему. (начать со второго).
     
    sergudacov , 02.02.10
    #2 + Цитировать
  3. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.122
    Благодарности:
    1.621

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.122
    Благодарности:
    1.621
    Адрес:
    Москва
    Можно подробнее: высота стены, ширина шва, площадь окон и их конструкция, мощность электрокотла и описание системы отопления? Кто определял параметры системы? В каких режимах она работает, когда никого нет и когда Вы на даче?
    Если построили дом в 2009 году - то когда именно? Тут есть тема, построили дом из бруса и сразу въехали - в декабре. Естественно, дом еще сырой, поэтому тепло улетает страшно.
     
    Alexey S. , 02.02.10
    #3 + Цитировать
  4. Valera
    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    572

    Valera

    эрудированный дилетант

    Valera

    эрудированный дилетант

    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    572
    Адрес:
    Казань
    Я бы тоже порекомендовал начать с системы отопления.
    "входные" параметры дома у вас очень неплохие, не должно быть холодно.
    "Утечки" тепла в морозные дни увидеть просто, если в доме тепло то обойдите свой дом снаружи и посмотрите - где иней ("зайчики") там выход тепла - конопатить.
    Как вариант - вместо камина - печку (или совмещённый вариант печка - камин).
    Я живу в Казани, дом рубленный, 2 этажа по 50 кв.м на этаж отопление печное, 2 топки в день по 2-3 часа. Не Африка конечно, но вполне нормальные условия для проживания.
     
    Valera , 02.02.10
    #4 + Цитировать
  5. ЧеГевARа
    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    1.059

    ЧеГевARа

    Чищу чакры

    ЧеГевARа

    Чищу чакры

    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    1.059
    Адрес:
    Москва
    Kutusha, а вот торопиться не надо)
    Вам уже правильно сказали выше - надо начать с отопления и поиска мостиков холода.
    Для полноты ощущений приложите фото дома снаружи/внутри, расскажите про ширину паза в бревнах, чем конопатили и когда.
    Сдается мне, что построив дом в 2009 году, вы рано его проконопатили, он еще и сесть не успел.
    Второе - топить камином дом - перевод дров.
    Третье- инфу про электрокотел и как сделана разводка
    4. - Расскажите про пирог пола и крыши.
    5. Покажите планировку с указанием где стоит камин

    Обшивать свежий сруб, да рубленый в чашу - сомнительное занятие.
    Для начала надо исключить теплопотери, минимизировать количество мостиков холода и подумать над улучшением отопления.
    В срубе 26-28 должно быть тепло, если он собран грамотно.
     
    ЧеГевARа , 02.02.10
    #5 + Цитировать
  6. Kutusha
    Регистрация:
    18.06.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    225

    Kutusha

    Живу здесь

    Kutusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Раменское
    Уточню детали :
    1) Сруб поставлен 1,5 года назад, летом. Отделку начали примерно через год после сборки, летом 2009, конопатка была сделана тогда же, конопатили паклей. Щелей в бревнах практически нет, тем более нет сквозных. Межбревенчатые щели вроде проходили внимательно. За год сруб сел но не очень сильно. Ребята, которые делали внутреннюю отделку, говорили, что возможно сруб не свежий, уже стоял где-то.
    За отопительный сезон (ноябрь-январь) еще немножко подсела мансарда, в основном внутренняя общивка (блокхауз), видимо "сухой" был
    2) Отопление: печь-камин с подключением к радиаторам (haas+sohc по-моему) + электрокотел на 6 квт, теплоноситель антифриз. Разводка радиаторов по всему отопительному контуру, т.е. в каждом помещении есть радиатор, в основном помещении (кухня-гостинная ок 16м2) 2 больших радиатора, исключение - сауна, но она дополнительно обшита липой и термоизоляцией. Т.е. прихожая 1 радиатор, душевая 1 радиатор, кухня-гостинная 2 радиатора, спальни в мансарде по 1 радиатору, холл в мансарде 1 радиатор. Между 1 этажом и мансардой нет двери, открытая лестница.
    Мы уверены, что системы отопления хватит, считали неоднократно, когда постоянно топим то тепло. В наше отсутствие котел поддерживает +5 +8

    да и то что дом остывает буквально сразу, говорит именно о теплопотерях.

    3)Пирог пола и крыши: Черновой пол, пароизол., минвата 20см, пароизол, чистовой пол. Крыша, потолок, пароизол, минвата 20см, пароизол, обрешетка, металлочерепица.
    4) Окна не большие, понимали, что это основные теплопотери, поэтому изначально такие выбирали. Размеры не помню, но чуть ли не самые маленькие из размерной линейки, деревянные, двухкамерные. Из окон и вокруг не дует

    Инея снаружи не замечено. Еще раз проверю, синоптики обещают опять -20:(

    Теплопотери от двери есть однозначно, но была попытка изолировать дверь и посмотреть что будет. Стало теплее, но все равно холодно. Внешние стены не ледяные, но и не теплые
     
    Kutusha , 02.02.10
    #6 + Цитировать
  7. Patriott
    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    1.323
    Благодарности:
    846

    Patriott

    Живу здесь

    Patriott

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    1.323
    Благодарности:
    846
    Адрес:
    Ногинск
    Возможно тепло улетает через открытый проем летницы. Какая разница температур на 1-ом и на 2-ом этаже?
     
    Patriott , 02.02.10
    #7 + Цитировать
  8. ЧеГевARа
    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    1.059

    ЧеГевARа

    Чищу чакры

    ЧеГевARа

    Чищу чакры

    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    1.059
    Адрес:
    Москва
    Тамбур/коридор есть? Или сразу с улицы -ххоп и в гостиной?)
     
    ЧеГевARа , 02.02.10
    #8 + Цитировать
  9. Kutusha
    Регистрация:
    18.06.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    225

    Kutusha

    Живу здесь

    Kutusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Раменское
    Есть прихожая, маленькая. Отапливается радиатором. Про попытку изоляции входной двери уже говорила, помогло но не сильно.

    Разница температур 1 и мансардного этажа наверное градуса 3-4. Не мерили, в выходные проверю, но по ощущениям не сильно отличается. Опять же смотря где, в холле мансарды, который фактически совмещен с 1 этажом (лестница) теплее, но как я уже сказала не сильно. А в комнатах мансарды, которые от холла изолированы дверьми, вообще теплее ну может на пару градусов. Тепроизоляция в межэтажные перекрытия тоже закладывалась, минвата. Кстати комнаты 2 этажа еще могут быть теплее потому, что там только одна стена из 2 внешних без обшивки. Вторую зашивали, потому, что рубленные фронтоны изнутри закрывали
     
    Kutusha , 02.02.10
    #9 + Цитировать
  10. ЧеГевARа
    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    1.059

    ЧеГевARа

    Чищу чакры

    ЧеГевARа

    Чищу чакры

    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    1.059
    Адрес:
    Москва
    Охо-хоо, стесняюсь спросить - нафиг Вам вообще нужен был рубленый дом:)
    Но мы не об этом.
    Температура на котле вход/выход какая?
     
    ЧеГевARа , 02.02.10
    #10 + Цитировать
  11. Patriott
    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    1.323
    Благодарности:
    846

    Patriott

    Живу здесь

    Patriott

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    1.323
    Благодарности:
    846
    Адрес:
    Ногинск
    Если, как вы говорите все утеплено сейчас и теплопотерь нет, то утепление снаружи вам ничего не даст и нужно решать проблему с отоплением. У меня друзья то же рассчитывали и в -30 жили на 2-ом этаже, на первом было +10сейчас сделали теплый пол, проблемы больше нет, а дом утеплен по полной прграмме.
     
    Patriott , 02.02.10
    #11 + Цитировать
  12. Kutusha
    Регистрация:
    18.06.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    225

    Kutusha

    Живу здесь

    Kutusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Раменское
    не стесняйтесь :), мне дом-банька именно бревенчатостью очень нравится, 1 этаж весь внутри оставили бревнышками, даже душевую, а мансарда снаружи бравенчатая, а внусти фронтоны все-таки зашили. Поэтому и утепление внутри не обсуждаем, получилась такая охотничья избушка. А снаружи мне вообщем-то не очень важно, оказалось что тепло важнее. Если б не эти 30 градусные московские морозы :(


    Повторюсь, когда топим постоянно, то тепло, то есть отопительных приборов хватает. Стоит перестать топись как сразу, просто очень-очень-очень быстро остывает. Тепло не держит совсем. Поэтому и хотим утеплить, есть надежда на дополнительную теплоизоляцию


    ну и экономичность эксплуатации тоже не последний вопрос, улицу топить не хочеться.
     
    Kutusha , 02.02.10
    #12 + Цитировать
  13. Patriott
    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    1.323
    Благодарности:
    846

    Patriott

    Живу здесь

    Patriott

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    1.323
    Благодарности:
    846
    Адрес:
    Ногинск
    Топите постоянно - это сколько по времени без перерыва?
     
    Patriott , 02.02.10
    #13 + Цитировать
  14. Kutusha
    Регистрация:
    18.06.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    225

    Kutusha

    Живу здесь

    Kutusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Раменское
    1 этаж прогревается за 1-1,5 часа постоянной растопки камина примерно до +20- + 22, мансарда, до той же температуры часа за 3-4. А потом, чтобы поддержать температуру в районе 22-25 надо постоянно топить, т.е. если перестать топить камин, и оставить только электрокотел, температура на 1 этаже упадет до +10 буквально зминут за 40, ну за час. На мой взглад дилетанта, такое быстрое падение ненормально. Поэтому, мы твердо уверены в наличии большого количества утечек, просто считаем что устранять что-то одно смысла нет, надо подойти к проблее комплексно, то есть утеплить ВСЕ.
     
    Kutusha , 02.02.10
    #14 + Цитировать
  15. Patriott
    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    1.323
    Благодарности:
    846

    Patriott

    Живу здесь

    Patriott

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    1.323
    Благодарности:
    846
    Адрес:
    Ногинск
    Я имел ввиду день, два, три... потом перерыв!
     
    Patriott , 02.02.10
    #15 + Цитировать