1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Черновая и лицевая кладка кирпича?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем archie, 01.02.10.

  1. archie
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.544
    Благодарности:
    8.932

    archie

    Живу здесь

    archie

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.544
    Благодарности:
    8.932
    Адрес:
    Москва
    Братцы, ситуация такая: строю дом из кирпича. Черновая кладка из кирпичных блоков (керамоблоки по объему 10,6 обычн.кирпичей), лицевая - обычный размер кирпичей. Между ними пенополистирол, связка гибкими связями. Проблем такой, что если сразу привезти весь объем кирпича (и черовой и чистовой), то места разместить на участке нет, да и по финансам...:( А тут прораб один сам говорит - давай сперва черновые стены выложим (из них просто гибкие связи торчать будут), а потом чистовые, чтоб типа облиц.кирпич не пачкать раствором, бетоном и т.д. Говорит, типа по такой системе некоторые каменщики и кладут. У меня сомнения в том, совпадут ли уровни швов (из которых гибкие связи торчать будут)? Блоки под стандартный размер кирпича с учетом швов.
    Доки и гуру, подскажите, так кирпичные стены возводят - по отдельности?
    Заранее спасиб.
     
    archie , 01.02.10
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Можно сразу, можно как Вы говорите, + и - есть и там и там.
    Только вот не пойму, какой смысл класть стены из тёплой керамики, а затем утеплять пенопластом
     
    Winder , 01.02.10
    #2 + Цитировать
  3. archie
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.544
    Благодарности:
    8.932

    archie

    Живу здесь

    archie

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.544
    Благодарности:
    8.932
    Адрес:
    Москва
    Чтобы теплее было: черновая в кирпич, 10см пенополестерола, чистовая в полкирпича. А какие минусы раздельной кладки?
    И мож кто знает, если гибкими связями соединять, сетку через несколько рядов класть надо?
     

    Вложения:

    • IMGP4104.jpg
    archie , 01.02.10
    #3 + Цитировать
  4. archie
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.544
    Благодарности:
    8.932

    archie

    Живу здесь

    archie

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.544
    Благодарности:
    8.932
    Адрес:
    Москва
    на фотке цокольная часть стены гаража, а основные черновые стены из эффективных керамоблоков будут.
     
    archie , 01.02.10
    #4 + Цитировать
  5. Surface
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    78

    Surface

    Живу здесь

    Surface

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Костанай
    Облицовку в 0,5 кирпича лучше делать после завершения монтажа перекрытий, кровли, высыхания и усадки несущей стены, когда стена примет все нагрузки.
    Иначе есть риск получения трещин в облицовке.
    В Германии, слышал, именно так и строят
     
    Surface , 01.02.10
    #5 + Цитировать
  6. Ivan80
    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    41

    Ivan80

    Живу здесь

    Ivan80

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Ульяновск
    Часть привезенного кирпича или весь можно установить на перекрытия цоколя, если таковые имеются и фундамент надежный.
    При облицовке кирпичем по уже имеющейся стене придется использовать леса, а это доп. расходы - аренда лесов или их изготовление.
    Я когда своим каменщикам Ваш вариант предложил, то они были не в восторге, так как, по их слован, ровность швов облицовки при этом соблюсти сложнее и т.п. + работа на лесах (что на самом деле "-").
     
    Ivan80 , 01.02.10
    #6 + Цитировать
  7. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.390

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.390
    Адрес:
    Домодедово
    Согласен.
    А еще , мне интересно, как запроектированы "узлы" над оконными и дверными проемами?
    Как там чередуются несущие элементы с утеплительными ?
     
    beutiflet , 01.02.10
    #7 + Цитировать
  8. Бруйло олег
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    2.027

    Бруйло олег

    frei maurer

    Бруйло олег

    frei maurer

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    2.027
    Адрес:
    Гифхорн ,Ам дер Аллер 4
    Плюсы такой кладки-фундамент нагрузили дом осел. 1. Работаете под крышей-возможно укрыться от непогоды. 2. Когда кладете кирпич и смотриш перед собой-лучше качество. По поводу минусов-сооружение лесов /куб сороковки и лишние 2-3 дня роботы/ . 2. Сложность контроля по уровню-в чем сложность/есть такая штука нивелир называется или водяной уровень/. 3. Перевязка облицовки с несущей стеной/должна быть обязателно гибкими анкерами и только не ржавейка . Облицовка-это декоративный элемент может стоять отдельно от основной стены/ вы ведь сами ее отделили утеплителем , раз вы применяете пенопласт лучше вату /и обязательно вентканал с вентиляцией. Да и самый главный плюс -если утепляете ватой она не мокнет как при открытом строительстве/как бы вы не укрывали кладку когда строите второй этаж по плитам по любому вата будет мокнуть. Пусть ваши строители попробуют-очень хорошо за уши не оттяните.
     
    Бруйло олег , 01.02.10
    #8 + Цитировать
  9. Romi93
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608

    Romi93

    Строю дом

    Romi93

    Строю дом

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608
    Адрес:
    Москва
    Самый большой "+" такой технологии - возвожность проконтролировать нормальную укладку утеплителя! Иначе если гнать обе стенки сразу, каменщики аккуратностью укладки утеплителя точно париться не станут, а контролировать не получится.

    Я буду точно делать в 2 этапа, уже договорился. ГББ, связи Гален, минплита, еврокирпич через зазор.
    Монтаж утеплителя на самом деле должен стать одним из важнейших этапов, с самой сильной задрючкой исполнителей на качество. Ибо все дырки потом аукнутся, а при слоистой кладке ничего не исправишь уже.
     
    Romi93 , 01.02.10
    #9 + Цитировать
  10. Бруйло олег
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    2.027

    Бруйло олег

    frei maurer

    Бруйло олег

    frei maurer

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    2.027
    Адрес:
    Гифхорн ,Ам дер Аллер 4
    По поводу элементов над проемами 1. Арка- достаточно 2-3 см и над аркой арматура, подойдет для квадратных окон .2. Перемычка- раствор 2 см с арматурой. 3 Уголок- метал 75 мм / грунтованый с зазором на перепад температуры ./ А в низу и над перемычкой ставим полоски пенопласта и запеневаем.По бокам проема с четвертью закладываем кирпичем- ведь здесь будет крепиться окно.
     
    Бруйло олег , 01.02.10
    #10 + Цитировать
  11. archie
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.544
    Благодарности:
    8.932

    archie

    Живу здесь

    archie

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.544
    Благодарности:
    8.932
    Адрес:
    Москва
    Гибкие связи - они из какого-то полимера - нет мостиков холода, не поддаются коррози, в десятки раз крепче металлических. Анкера из нержавейки - это ВМЕСТО гибких связей или ВМЕСТЕ с ними? С пенополистиролом, говорят, вент.зазор. не нужен.
    А чем вата лучше? Пенополистирол (не пенопласт) не впитывает влагу, не сбивается, теплее, долговечнее.
    Еще в другом посте чел писал, что дом усадку дать должен. У меня перекрытия монолитные (сам заливал) и 29 несущих ж/б колонн. Прораб (консультант, строю сам) говорит, что и без стен держаться на одних колоннах коробка стоять может (как торговые центры). см.фото.
    Такой вопрос, если керамоблоки заточены под российский размер кирпича (с учетом зазора), то лицевую еврокирпичом (он меньше) уже никак не выложить? А то мне фактурный нравится, а рос.размера таких почти нет.
     

    Вложения:

    • IMGP4163.jpg
    archie , 01.02.10
    #11 + Цитировать
  12. Бруйло олег
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    2.027

    Бруйло олег

    frei maurer

    Бруйло олег

    frei maurer

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    2.027
    Адрес:
    Гифхорн ,Ам дер Аллер 4
    Утеплитель по выбору/по вредности/.А вент каналы по любому нужны-чтобы удалять конденсат.Для этого и не ржавейка нужна/в противном случае ваша облицовка останется без перевязки/.Ну если вы нашли чтото в замен мет. анкеров/ их закладывают в несущую стену согнув на 90 градусов также потом и в облицовке./Если не попадает анкер в шов облицовки то его заводят пригнув вниз с натяжкой.


    Есть такое понятие температурный шов.Я не инженер но наблюдал в Германии его применяют и в дор. строительстве и в кирпичной кладке и в монолите , даже в кафеле.Может по этому меньше трещит. Я каменщик делаю по проэкту.Иногда в ущерб качеству , по убедительному требованию заказчика и проэктировщика.
     
    Бруйло олег , 01.02.10
    #12 + Цитировать
  13. archie
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.544
    Благодарности:
    8.932

    archie

    Живу здесь

    archie

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.544
    Благодарности:
    8.932
    Адрес:
    Москва
    А что это и с чем его едят?
     
    archie , 01.02.10
    #13 + Цитировать
  14. Бруйло олег
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    2.027

    Бруйло олег

    frei maurer

    Бруйло олег

    frei maurer

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    2.027
    Адрес:
    Гифхорн ,Ам дер Аллер 4
    Это когда прерывают конструкцию , ведь она не может быть безконечна/или усадочный шов/ . Я не инженер затрудняюсь правильно ответить, может это два разных понятия.
     
    Бруйло олег , 01.02.10
    #14 + Цитировать
  15. vanes STV
    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    61

    vanes STV

    Участник

    vanes STV

    Участник

    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Ставрополь
    ага, а потом они торчащие усы из проволоки, пока тебя нет на объекте, отрывают или пригибают к стене, и фигачат облицовку вообще без связки с черновой кладкой. Я сам много подрабатывал каменщиком, так вот все халтурщики так и делают. Мы же вели кладку сразу, с перевязкой через 4-6 рядов сеткой.
    1 Удобнее всего класть сетку так, чтобы облицовка и забутовка находились на одной высоте, иначе сетку приходится гнуть, что очень мешает потом кладке.
    2 исходя из высота кирпича и толщина шва, а также толщины забутовочного материала, можно найти оптимальный вариант перевязки. например стандартный полуторный кирпич9см + шов 1см=10см. Шакоблок в высоту 19см+шов1см. Получаем 4 ряда кирпича=40см, 2ряда блакоблока=40см. В итоге спокой


    спокойно ровоно перевязываешь сеточкой и радуешься. аналогично прикидываешь и по другим видам кирпича, и материала черновой кладки
    3 известно, что самая красивая кирпичная кладка - когда в горизонтальном ряду нет кусоков, то есть ряд состоит только из целого кирпича. Поэтому чаще всего делает так называемую раскладку - выкладывают насухую первый ряд, с соблюдением шва. А уж внутреннюю стену подгоняют под лицевую. Иначе - можете наблюдать "чекунки" в кладке. Кроме того, резка этих "чекунков" болгаркой отнимает много времени.
     
    vanes STV , 01.02.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также