1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Остался без воды - Плывун резко пошел вверх

Тема в разделе "Колодцы", создана пользователем nikitin_ilya, 29.01.10.

  1. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    564

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    564
    Адрес:
    Калининград
    Имею колодец на плывуне, до вчерашнего дня:
    зеркало 8,11
    дно 8.50
    итого столб 40 см
    ежедневный дебет 240-250 литров в сутки
    джилекс дренажник 220\13 подвешен на уровне 8.30, поплавок на нем установлен так, что выключается когда опускается уровень до 8.33 (то есть 23 см столба остается) и включается, когда наполняется до 8.16.
    Таким образом, он включался 3 раза в сутки и выкачивал по 120л за раз.
    Это было
    Последние недели у нас стояли морозы (по местным меркам) до -20. И аномально высокое давление - до 780.
    В этот период воды стало мало - насос включаться стал не 2 раза в день, а раз в 17 часов или вообще раз в сутки. Я подумал и придумал такую теорию, что плывун находится в равновесии с атмосферой в колодце, а именно с атм. давлением. То есть если давление высокое, то вода труднее и медленнее поднимается в колодце.
    И тут самое интересное - моя теория получила подтверждение самым неожиданным образом.
    Пару дней назад, давление резко упало до 730(!). то есть почти на 50(!) пунктов. И вода пошла грязная. Я сделал вывод, что плывун резко начал давить воду вверх, так как давление резко упало, и уплотненное дно стало размываться повышенным подпором воды снизу.
    Сейчас же оказалось вообще неприятно - заглянул в колодец и увидел, что дно поднялось на уровень 8.11, то воды вообще практически нет!
    При этом полные бочки мутной воды в доме. Мой дренажник судя по сильно натянутому тросу увяз в песке, но все еще жив (так мне показалось - я его еще не вынимал).
    Если бы виновен был дренажник, например сломался поплавок и он качал бы без остановки, то докачав до своей точки всасывания - 8.30 примерно, он бы начал хватать воздух. В принципе он и так выкачивал все время до 8.33 и дно было на месте.
    Значит я делаю вывод что плывун просто стартанул вверх из-за резкого перепада давления!
    Я в шоке. Теперь нахожусь в ситуации, которая была на момент только выкопанного колодца - 8.11 и воды сантиметров 10. То есть следуя аналогии, должен пройти еще минимум месяц прежде чем дно опустится назад. И опустится ли оно?
     
    nikitin_ilya , 29.01.10
    #1 + Цитировать
  2. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.077

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.077
    Адрес:
    Москва
    "Сюрприз", однако!:(

    Дно не опуститься- это точно!

    Колодец придётся чистить!:(

    Теория связанная с атм. давлением интересна!
     
    Ladomir , 29.01.10
    #2 + Цитировать
  3. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.656
    Благодарности:
    4.252

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.656
    Благодарности:
    4.252
    Может луна как-то влияет? (приливы - отливы).
     
    efh , 29.01.10
    #3 + Цитировать
  4. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.077

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.077
    Адрес:
    Москва
    И это заслуживает внимание. Кстати какая сейчас луна?


    Луна растёт! Завтра полнолуние.

    Есть такое мнение "при растущей Луне вода оставляет много гравия на дне ручья, то есть ручей чаще выходит из берегов; при убывающей Луне ручей вымывает гравий и тащит его с собой..
    Поиск воды, а также строительство и отделка источника воды желательно производить в знаке Рыб при растущей Луне (если возможно, во 2-ой фазе близко к полнолунию). Старайтесь не работать с источником воды при убывающей или нисходящей Луне, вода может исчезать и ищет для себя новые пути."
     
    Ladomir , 29.01.10
    #4 + Цитировать
  5. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    564

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    564
    Адрес:
    Калининград
    Что без вариантов?
    А чем сегодняшняя ситуация отличается от той, когда колодец только что откопали?
     
    nikitin_ilya , 29.01.10
    #5 + Цитировать
  6. Yuri
    Регистрация:
    03.01.08
    Сообщения:
    953
    Благодарности:
    260

    Yuri

    Буровой крот

    Yuri

    Буровой крот

    Регистрация:
    03.01.08
    Сообщения:
    953
    Благодарности:
    260
    Адрес:
    Берлин
    Углубите шахту с водопонижением. Хотя бы на 1-1,5 м. В дне делается скважина на 3-4 м и погружным отсосом снижается уровень.
     
    Yuri , 30.01.10
    #6 + Цитировать
  7. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    564

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    564
    Адрес:
    Калининград
    Вы предлагаете снизить уровень плывуна, откачивая из него воду?
    Это ж сколько сот, а может и тысяч кубов воды надо выкачать? Он же может быть километры в диаметре насколько мне известно.
    Есть такой опыт?
    Вот еще вопрос - если мне откопают девятое кольцо, то какова вероятность того, что песок опять вверх не выпрет?
     
    nikitin_ilya , 30.01.10
    #7 + Цитировать
  8. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.077

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.077
    Адрес:
    Москва
    Да!

    Сейчас, УГВ и его наполнение благополучны для углубления и/или чистки колодца.


    Я думаю, что увеличить столб воды углубив дно вполне возможно! Сейчас!

    Важно! Не ставить задачу сделать углубление/чистку на определённую глубину, а исходить из конкретной обстановки.
    Работы по углубление прекратить, как только дно станет "подыматься".

    С такой ситуацией, сталкивались и сталкиваются многие владельцы колодцев стоящих на плывуне.
     
    Ladomir , 30.01.10
    #8 + Цитировать
  9. Alex123
    Регистрация:
    07.12.08
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    444

    Alex123

    Живу здесь

    Alex123

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.08
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Латвия
    Поделюсь своим опытом.

    У нас тоже колодец на плывуне (16 колец).

    Первую ошибку я совершил, когда после копки начал его прокачиват. Т.е. откачивал полностью воду и ждал, когда опять наполнится.
    Вскоре дно "поднялось" и воды почти не осталось.

    Не понимая, что происходит, наехал на ребят, которые копали. Мол воды нет, копайте дальше. Углубили колодец на 3 кольца. Воды было на 2,5 кольца.

    Второй раз стал откачивать воду...

    К моему удивлению, плывун стал подниматься и скоро песок опять выдавил почти всю воду.
    Только после этого стал разбираться, что делаю не так.
    Оказалось, что песок снизу давит. И когда воду откачиваем, ему ничто не мешает подниматься вверх.
    Пришлось вызывать опять спецов. Уже за свой счет.
    Выбрали весь песок до прежнего уровня.
    Изготовили осиновый щит и положили его на дно. Сверху насыпали камней, что бы больше не поднимался.

    Сейчас вроде все нормально, но воду я откачиваю так. что бы оставалось минимум на 1 кольцо.
     
    Alex123 , 30.01.10
    #9 + Цитировать
  10. andale
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    29

    andale

    Колодцы - Волгоград

    andale

    Колодцы - Волгоград

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Волгоград
    Правильно!
    При правильной эксплуатации колодца или при профессиональной первоначальной проходки колодца на плывунах не нужен щит (но в некоторых случаях он изготавливается по договоренности с заказчиком бесплатно).
     
    andale , 30.01.10
    #10 + Цитировать
  11. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    564

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    564
    Адрес:
    Калининград
    Большое спасибо за участие!
    Предварительно договорился с копателями - почистить колодец на плывуне стоит 5 т. р. Как считаете адекватная цена? Копать будут, пока песок не начнет подниматься.
    Интересно через сколько появится вода? А то мы же всё - приехали, воды нет.

    Всерьез задумался опять о скважине, но там ведь тоже лотерея - может вода будет на 50 или на 120 м, а может и глубже, да и забиться она тоже может, только тут цена вопроса уже будет далеко за 100 т.р.
     
    nikitin_ilya , 31.01.10
    #11 + Цитировать
  12. andale
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    29

    andale

    Колодцы - Волгоград

    andale

    Колодцы - Волгоград

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Волгоград
    Цена нормальная, но нужно учесть то, что копатели могут выбать всего 5-10 ведер и песок может начать подниматься. И они на этом закончат?
    У Вас швы все заделаны? Кольца скреплены между собой?
    Также нужно рассмотреть вопрос о щите на дно или же правильно забутить дно.
    У Вас первоначально воды было 40 см.? Почему так мало? Копатели в глину упёрлись или же из-за плывуна остановились? Плывун можно пройти как минимум 1-2 кольца.
     
    andale , 31.01.10
    #12 + Цитировать
  13. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    564

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    564
    Адрес:
    Калининград
    Швы у меня заделаны, кольца не скреплены, ну если только верхние 3 - раствором для заделки швов.
    Я считаю, что бутить дно бесполезно, потому как "жижа" это по-любому с легкостью пройдет эти камни, сколько бы их не накидали. Или они просто уйдут в плывун. Кстати, если они останутся, то куча из бута послужит естественным уплотнителем дна, то есть дно колодца на плывуне уплотнится значительно быстрее. Может в этом смысл забутовки?
    В процессе эксплуатации своего колодца, я пришел к выводу, что не имеет практически никакого значения 40см воды или 140. Это при условиии водоснабжения через промежуточную емкость как у меня. Ибо значение имеет только скорость прихода воды в сутки - у меня было 240-250 литров в сутки, что конечно же мало, но позволяло жить.
    Вот правда есть еще такая мысль - в колодце, плывун как жидкость стремится подняться до своего природного уровня, только в колодце сверху еще действует атмосферное давление. И чем глубже мы входим в плывун, тем больший подпор создается снизу, и следовательно вода должна набираться быстрее.
    А копатели остановились потому, что песок как раз и начал прибывать, точнее не убывать - а это насколько я понимаю опасно - пазухи за нижним кольцом и как следствие его сдвиг с возможными трагическими последствиями.
    А как можно пройти плывун на 1-2 кольца? Я говорю сейчас именно про водонасыщенную часть плывуна.
     
    nikitin_ilya , 31.01.10
    #13 + Цитировать
  14. andale
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    29

    andale

    Колодцы - Волгоград

    andale

    Колодцы - Волгоград

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Волгоград
    Колодец у Вас не докопан до нужной отметки. Углублять его не получится, т.к. возможны обрашения вплоть до верхнего грунта. Чистка только в пределах нормы (как было 40 см. воды). Кольца обязательно нужно скрепить все между собой, дабы избежать сдвига колец.
    Тот кто Вам копал данный колодец не умеют этого делать на плывуне.
    Легко!
    Для этого используется профессиональные насосы и умение копать с проходческим ножом (что мало кто умеет).

    Про забутовку Вы правильно рассуждаете, но для этого колодец должен быть докопан до нужной отметки (до водоупора 20-30 см. либо усажен на глину одним краем). В Вашем случае можно пробовать, но не стараться докопать колодец, т.к., посторюсь, возможны обрушения.
    При копке колодца песок сразу пошел или была проходка по глине?
     
    andale , 31.01.10
    #14 + Цитировать
  15. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    564

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    564
    Адрес:
    Калининград
    А если не будет песок прибывать и удастся откопать не 40, а 100 см, то есть все девятое кольцо?

    Еще меня очень беспокоит такой вопрос - вот убрали пусть даже эти 40 см жижи, а назад почему вода пойдет вверх, а не жижа? А если жижа, то песок должен осесть со временем, как это происходит при только что выкопанном колодце. Зачем тогда вообще убирать эти 40 см, а не подождать пока сегодняшний песок осядет? Вот в чем вопрос.
    До сих пор не могу понять почему песок оседает, а вода поднимается? И почему это происходит в новом колодце и не произойдет в моем полугодовалом? Физически ведь процесс тот же?
     
    nikitin_ilya , 31.01.10
    #15 + Цитировать