1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стенка над эркером. Как мне это сделать?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Romi93, 20.01.10.

  1. Romi93
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    6.650

    Romi93

    Строю дом

    Romi93

    Строю дом

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    6.650
    Адрес:
    Москва
    Ломаю голову над такой проблемой. Вот планировка:
    q1-plan.jpg

    Как видно, дом имеет эркер. Дом двухэтажный (не мансарда), и эркер планируется ТОЛЬКО на 1 этаже.

    Я не могу понять, на что мне опереть стену второго этажа, которая пойдет выше эркера. По воздуху там достаточно большой пролет - 3,7 м.
    Все перекрытия в доме будут по деревянным балкам.
    Вот еще пара картинок для полноты восприятия:
    q1-3d.jpg

    q1-3d2.jpg

    Армопояс будет залит в U-блоках.

    Мне видятся следующие варианты:
    1. На армопояс положить двутавры под блоки и под кирпичную стенку, по ним гнать стену второго этажа вверх. Есть большой минус - я притащу по ним холод. Есть также сомнения в способности двутавра это нести. В принципе, это рассчитывается конечно.

    2. В уровне армопояса отлить по месту жб балку, связав ее с армопоясом. Балку тоже нужно считать, очевидно. Я не умею . Минус - получаем в помещении балку под потолком.

    3. Положить на армопояс готовые жб балки. Минусы - аналогично двутавру.

    4. Положить на армопояс плиту перекрытия в пятне эркера, по ней гнать стенку. Не уверен что так можно .

    5. Не мучиться фигней и гнать эркеры (их 2 кстати) до крыши. Тогда возникает мега-геморрой с крышей, которая сечас простая вальмовая и делается относительно легко и красиво.

    Отказаться от эркеров не предлагать, ибо хочется и уже фундамент.
    Кстати, о фундаменте. Он в интересующем есте имеет такую геометрию:
    q1-fund.jpg

    Если кто сталкивался с подобной задачей, прошу поделиться репептами решения!
     
    Romi93 , 20.01.10
    #1 + Цитировать
  2. fulcrum
    Регистрация:
    07.05.07
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    361

    fulcrum

    Живу здесь

    fulcrum

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.07
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    361
    Адрес:
    Петрозаводск
    у меня похожая ситуация. Планирую положить именно двутавр или прогон (бетонная балка). Правда на ней будет стоять два этажа. Вопрос ее утепления актуален.
     
    fulcrum , 20.01.10
    #2 + Цитировать
  3. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.102
    Благодарности:
    389

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.102
    Благодарности:
    389
    Адрес:
    Москва
    Я за:
    Если это Ваш дом, то, вежливо говоря, продлив эркер и обыграв его, можно улучшить проект.
    Если же Вы строите не себе, то можно и более честно высказаться: автору нужно как можно быстрее сходить посоветоваться к архитектору. Искренне надеюсь, что последствия "мега-геморроя" не будут навязчиво бросаться в глаза проезжающим мимо.
     
    gizmou , 20.01.10
    #3 + Цитировать
  4. Romi93
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    6.650

    Romi93

    Строю дом

    Romi93

    Строю дом

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    6.650
    Адрес:
    Москва
    Для себя. Тут бывают и строители, посему советуюсь. Мега-геморрой с таким решением будет достаточно стандартным, мало ли прямоугольных домов с эркерами на свете, но выльется в значительное удорожние крыши по всем статьям. Да и без эркера 2й этаж у меня вполне сложился, все устраивает.
     
    Romi93 , 20.01.10
    #4 + Цитировать
  5. Фазендэйро
    Регистрация:
    17.01.10
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    115

    Фазендэйро

    Живу здесь

    Фазендэйро

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.10
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я тож думал.
    ВОТ придумал.
     

    Вложения:

    Фазендэйро , 20.01.10
    #5 + Цитировать
  6. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.431
    Благодарности:
    194

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.431
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Москва
    Если это ж/б балка, являющаяся частью армопояса, то решение вполне стандартное. Её только правильно армировать нужно, не так, как остальной а/п.
     
    Yury , 20.01.10
    #6 + Цитировать
  7. Romi93
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    6.650

    Romi93

    Строю дом

    Romi93

    Строю дом

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    6.650
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за мысль! Прошу уточнения: поскольку армопояс, как я уже говорил, будет залит в U-блоказ Ytong, его сечение определяется внутренним пазом U0блока. Примерно это 15х10 см (ВхШ). Армируется такой пояс обычно двумя прутками снизу и двумя сверху, 12 арматурой с квадратными перевязками. Балку, насколько я себе представляю теорию, нужно армировать иначе. Не подскажете, при таких вводных как это правильно сделать? Высоту этой балки от низа армопояса я могу делать достаточно произвольно. Может быть, годится даже такое решение - выставить по красным пунктирам те же U-блоки с подпором, так же их заармировать и залить, при этом сделав в точках сопряжения с эркером выпуски арматуры в основной пояс? Подпор потом убрать.
     
    Romi93 , 20.01.10
    #7 + Цитировать
  8. Afternoons
    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    2.665
    Благодарности:
    1.574

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    2.665
    Благодарности:
    1.574
    Адрес:
    Москва
    Аналогичная проблема.

    Только еще усложнялась стыком перекрытия и стены (см. вложение)

    В итоге конструктор рассчитал специальную ферму.
     

    Вложения:

    • Угол1.jpg
    Afternoons , 20.01.10
    #8 + Цитировать
  9. Romi93
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    6.650

    Romi93

    Строю дом

    Romi93

    Строю дом

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    6.650
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, посмотрел. У Вас я так понимаю под штукатурку дом пойдет?
    Балку эту Вы считали или сделали так?
    И еще, интересно узнать как и чем Вы перекрывали эркер, раз на нем нет армопояса?
     
    Romi93 , 20.01.10
    #9 + Цитировать
  10. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.431
    Благодарности:
    194

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.431
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Москва
    Если принципиально, то будет выглядеть так. У такой балки максимальные моменты (а следовательно и растягивающие напряжения) будут в верхнем поясе на опорах. Следовательно там должно быть максимальное горизонтальное армирование. Там же потребуется усиленное вертикальное армирование, с шагом 150-200мм. Ну и конечно горизонтальная арматура в нижнем поясе в пролете. А если говорить конкретно, то такую балку нужно обязательно считать. Пролет над эркером получается совсем нешуточный.
     
    Yury , 20.01.10
    #10 + Цитировать
  11. Romi93
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    6.650

    Romi93

    Строю дом

    Romi93

    Строю дом

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    6.650
    Адрес:
    Москва
    Спасибо! В общем, как ни крути, видимо придется класть НА армопояс под блочну часть стены пару двутавров рядом, например 20Ш1 и прихватить их полосой поверху. Получится как раз 300 мм балка. Пару тонн нагрузки она должна выдержать всяко (блоков над ней 1,6 тонны). Под кирпич можно наверное взять один такой двутавр, хотя там нагрузка получается повыше - около 3 тонн.

    Где можно посмотреть допустимые нагрузки на двутавры, не подскажете?
     
    Romi93 , 20.01.10
    #11 + Цитировать
  12. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.431
    Благодарности:
    194

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.431
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Москва
    Не знаю. Я обычно расчетом подбираю их сечение. При подборе не забудьте, что у двутавра с устойчивостью хуже, чем с прочностью.
     
    Yury , 20.01.10
    #12 + Цитировать
  13. Romi93
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    6.650

    Romi93

    Строю дом

    Romi93

    Строю дом

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    6.650
    Адрес:
    Москва
    В принципе, сам посчитал уже при распределенной нагрузке 8,33 кН/м (одна балка под облицовочным кирпичом, 53 ряда по 15 кирпичей, 4 кг/штука), что примерно равно 850 кг/м, проходит с огромным запасом:

    "Характеристики элемента:
    Сортамент: Двутавры широкополочные (Ш) по ГОСТ 26020-83
    Элемент: 20Ш1
    Масса 1 м.п. = 30,60 кг
    Момент инерции, Jx = 2660,00 см4
    Момент сопротивления, Wx = 275,00 cм3
    Статический момент полусечения, Sx = 153,00 cм3
    Марка стали - C235
    Расчётное сопротивление стали, Ry = 230 МПа
    Относительный прогиб - 1/250 пролёта
    Модуль упругости, E = 206000 МПа

    Напряжения в балке, с учётом собственного веса:
    - нормальное (от Mmax): 2,62 МПа
    - касательное: (от Qmax) 1,19 МПа
    Максимальный прогиб (с к-том надёжности) равен 0,22 м-3,
    что составляет 1/18260 от максимального пролёта 4 м.

    Сечение элемента проходит по условиям прочности и жесткости."


    Осталось понять как опереть правильно балки на армопояс.
     
    Romi93 , 20.01.10
    #13 + Цитировать
  14. Фазендэйро
    Регистрация:
    17.01.10
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    115

    Фазендэйро

    Живу здесь

    Фазендэйро

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.10
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сичение балки как и весь армопояс 35на25см.На сам эркер,уложен доп ряд газобитона . В ровень с полом второго этажа отлита плита. Идея устроить балкон с большим окном,не только для красоты.Ставя окно ,как можно больше по размеру ,мы тем самым снижаем нагрузки на балку.
     
    Фазендэйро , 20.01.10
    #14 + Цитировать
  15. Бруйло олег
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    761
    Благодарности:
    2.026

    Бруйло олег

    frei maurer

    Бруйло олег

    frei maurer

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    761
    Благодарности:
    2.026
    Адрес:
    Гифхорн ,Ам дер Аллер 4
    А если залить перекрытие эркера бетоном / ведь он останется на улеце -что лучше когда бетон/ а балку ббетоную пустить вверх-утеплив ее жестким пенопластом/. Это как решение. Считать должен конструктор.
     
    Бруйло олег , 01.02.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также: