Возможна ли борьба с запахом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Эти "жизнеутверждающие" тезисы для других, - не для нас с Вами, проживающих в условиях неблагоприятной экологии. Я свою проблему систематических природных пожаров и др. экопроблем решил, Вы можете решить. И способ уйти от запахов не КОВИД, а умная вентиляция (не жаргон, де факто новый вентиляционный стандарт). В основе решения - непрерывные измерения и автоматическое управление. Скорее всего минимальная цена решения приемлемой эффективности для Вас: $10 (wi-fi реле), ;$50-100 (1-2 электрохимических газовых датчиков), какой-нибудь старенький компьютер и день работы программиста (под ключ).

На сегодня, проблема - в подборе датчиков, безошибочно определить необходимые, основываясь на предоставленную информацию (воняет, но не понятно чем, направление ветра то ли влияет, то ли не влияет и т. д.) сложно, поэтому другими косвенными методами (например, через CO2-измерение расхода воздуха в помещении) я пытаюсь оценить фактическую эффективность очистки воздуха в Ваших условиях, сопоставить с имеющимися на сегодня данными научных исследований и попробовать установить вероятный загрязнитель воздуха. CO2-логер стоит 4 тыс. руб. Т. е. информация требует ресурсов. Можно пойти иным способом - опытным перебором датчиков (начать с распространенных, показатели которых возможно коррелируют с Вашими загрязнителями в сторону более специфических в случае неудовлетворительного результата - бюджет $50-100 на датчики в этом случае скорее всего увеличится). Имеется шанс, что наиболее точный из бытовых измерителей (pm2.5-детектор) также коррелирует с появлениями запахов на притоке.

Не понятно, что Вас смущает - умные слова (но серьезность проблемы явно не уровня домохозяек, если для ее временного решения приходилось обращаться на линию Президента), отрицание количественных методов анализа, цена, возможность получения отрицательного результата, затраченное время, просто недоверие к услышанному, иное?

Духота - это или загрязненный воздух, или воздух повышенной температуры и/или влажности.

Вторая проблема оценивается количественно по результатам измерения температуры и относительной влажности. Кроме того, энтальпия (температура+влага) неблагоприятно влияет на ощущение запахов. По существу, энтальпия пахнет весьма существенно. Есть количественные примеры - они Вам нужны? Если качественно, то чем меньше будут температура и влажность воздуха в момент загрязнения, тем меньше будет неудовлетворенность запахами.

Если проблема в первом - зажимаете вентиляцию и вместо уличных загрязнителей начинают беспокоить внутренние (оценить количественно можно по CO2-измерениям), то полностью или частично и временно (количественный анализ эффективности опять через CO2-измерения) проблему человеческих и комнатных (формальдегид и др.) загрязнений поможет решить воздухоочиститель с HEPA и адсорбционной фильтрацией (например, высокой производительностью до 700 куб. м/час, приемлемого уровня шума и ценой 30 тыс. руб.).

Ваше намерение - включать приточку, когда уровень загрязнений на улице уменьшится до приемлемого уровня - разумное, в этом и есть смысл умной вентиляции. Какой датчик, если не понять чем воняет на притоке, только ставить? Никто из окружающих не может описать ощущаемые запахи? Смущает то, что все предполагаемые ранее упомянутые загрязнители (от сероводорода до аммиака с меркаптанами) имеют характерные запахи.

И дополнительно, посмотрите для информации такой вариант https://vozdyx.ru/product/36/.
Возможная эффективность установки на притоке может быть высокой, но точно не известно. Значительная вероятность побочных эффектов (генерация побочных загрязнителей, возможно с наличием или отсутствием запахов) при этом присутствует.

 

Посмотрите, я демонстрирую простую модель умной вентиляции - требуются только датчик и реле в вентустановке, даже компьютер не нужен, данные в облаке Xiaomi, управление через wi-fi с помощью любого смартфона.


Датчик pm2.5- очень чувствительный и при 10 единицах, когда большинство людей начинает ощущать запахи, установка автоматически выключается, потом по таймеру включается заново.

А вот на этом видео я показываю, как датчик pm2.5 реагирует на загрязнения от рисоварки
https://youtu.be/UUeNzUjDVV8
Рисоварка - это яркий пример одновременного присутствия в воздухе как взвеси, так и запахов. Предположим - хочу убрать запахи, но ориентироваться могу на наличие взвешенных частиц. Это из плюсов. А теперь из минусов (они всегда будут) - вместо рисового отвара добавлю просто воду, то запахи уйдут, а взвешенные частицы по показаниям прибора останутся, хотя и уменьшатся (это пример ошибки ложной тревоги). Т. е. избирательность измерения не 100% -ная.

Было бы замечательно, если лазерный pm2.5- датчик подошел бы к Вашей ситуации. Дело в том, что как чувствительность, так и избирательность газовых электрохимических датчиков не фонтан - ошибок много и по калибровке масса вопросов. По pm2.5 также есть сомнения, т. к. хим. производство и помойка, о которой Вы впервые упомянули (большая разница - высокая труба или наземные сооружения, совершенно другой принцип распространения загрязнителей) не обязательно связаны с эмиссией взвешенных частиц. Но я рекомендую попробовать. Цена эксперимента - не более 2 тыс. руб. за простой (не wi-fi) измеритель, т. е. только для индикации текущих значений. В любом случае, в дальнейшем пригодится. И это все лучше, чем ориентироваться на всякую галиматью про рублевки и подводные лодки.

 

@Tuzik08, в связи с открывшимися важными обстоятельствами (приземный характер предполагаемых источников загрязнения и крайне неблагоприятная роза ветров) пожалуйста постарайтесь ответить по-возможности точно на следующие вопросы:
1. Сколько дней в году эпизоды проявления неприятных запахов (ЭПНЗ) в доме наблюдаются (например, 5, 10 и т. д. дней);
2. Какое среднее количество ЭПНЗ в подобные дни наблюдается (например, 2, т. е. 2 случая появления запахов в один день);
3. Из всего количества ЭПНЗ, сколько эпизодов сопровождаются серьезным негативным влиянием на здоровье (упомянутые Вами рвотные рефлексы и т. д.) и сколько слабым (ненадолго ощутили появление запахов);
4. Наблюдается ли сезонный характер ЭПНЗ (например, зимой до 50% от всего числа).

 

Сложный вопрос. К примеру уже несколько дней у нас ветер С, СВ, СЗ, живем без вони.
С Юго-Западным ветром может пахнуть всю ночь, днем может пахнуть не один час с небольшими перерывами. НО иногда и при ЮЗ ветре какое то время запаха может не быть (как пример: ветер сменился на ЮЗ вечером, полночи не пахло, ближе к утру запахло).
Ночью пахнет сильнее. После дождей сильнее.

С Южным и Западным ветром все же запах не такой постоянный, а как я уже писал "наносит". Ночью может быть хуже. Тут больше зависит от скорости ветра, чем больше, тем меньше вероятность появления запаха. После дождей чаще есть запах.

До этого не доводим. Было один раз у одного человека в семье, с ночи окна не закрыли (приточки еще не было), проснулись от вони...было плохо. Днем бы таких последствий не было...

Зимой реже. Вот с весны все усилилось.

Правда не возможно ответить на ваш вопрос подробно. Это не запах дыма от печей, где можно конкретно сказать и кол-во эпизодов и даже примерно время появления и длительности. Как я уже говорил, много лет идет борьба с этим заводом (наверно не один десяток). Просто в 2019 году стало не выносимо, воняло без перерыва день и ночь, поэтому и поднялась шумиха на весь город. В 2020 году вонь появлялась, но редко. Вот в этом году с весны опять становится хуже, поэтому и решил поднять вопрос фильтрации и тп.

Кстати и выветривается этот запах в помещении долго, к примеру запах дыма уходит на много быстрее. (фильтров дома нет). Пару раз включал увлажнитель, показалось, что запах прошел быстрее (не исключаю, что показалось).

Цитаты из новостей "Летом, при повышении температуры воздуха, возможны гнилостные процессы на очистных сооружениях." "..на отвалах накоплено порядка 300 тыс. тонн активного ила вместе с лигнином."

 

Лигнин имеет приторный ванильный запах лежавших старых книг.

Какой увлажнитель использовали (паровой, ультразвуковой, мойку воздуха с фильтром или без, т. д.)? В промышленности форсуночное увлажнение применяется для борьбы с взвесью (пылью и т. д.).

Как распространяются запахи в зависимости т метоусловий - понятно. Уточнимся по количеству эпизодов с проявлениями запахов. Берем прошедшую весну: март - май 2021 г. Количество замеров через 3 часа (в 0 часов, 3 часа и т. д., всего за сутки 8 замеров), всего замеров за период 736. При этом роза ветров в Кирове получилась следующая:


Из них, с неблагоприятной средней (за 3 часа) скоростью ветра 0-2 м/c, роза ветров:


И с относительно благоприятной (юго-западный ветер тоже включен) для рассеивания загрязнителей от низких (приземных) источников в воздухе и низкой вероятностью проявления запахов средней (за 3 часа) скоростью ветра 3-6 м/с, роза ветров:

225+511=736 замеров 736/8=92 дня.

Приблизительно постарайтесь ответить, за последние 3 месяца, сколько раз запахи, если за один раз принимать появление запахов в 3-х часовом интервале времени (т.е. вся суета, если таковая была, в 3-часовом интервале считается за раз), проявлялись: до 10 раз, 10-30 раз, 30-70 раз, 100-300, больше 300 (всего напомню 736 замеров). Как минимум, в зависимости от Вашего ответа, можно будет говорить о целесообразности использования угольного фильтра, про который Вы спрашивали, или фотокаталитической конструкции непосредственно на притоке.

Проблема давняя - лучше решать взвешенно.

 

Обычный не дорогой ультразвуковой.

Это надо сидеть постоянно дома и круглосуточно записывать пахло\не пахло. Еще и задним числом.

Допустим, что при ЮЗ ветре, не зависимо от скорости, большую часть времени пахло, учитывая интервал 3 часа, можно сказать постоянно. Ветер ЮВ, В, СВ, С, СЗ считаем, что не пахнет. С Ю и З ветром сложно, допустим считаем что при ветре 0-2 м/c пахло. Тут же плюсую ветер ЗЮЗ, ЮЮЗ.

Из предложенных вами вариантов, подходит интервал 100-300.

Например зимой появлялся запах, ветер тогда был стабильно ЮЗ. Пахло в основном только ночью. Длилось дня 4. А потом запах прошел, при этом ветер остался такой же. Получается есть зависимость от выбросов. Что усложняет ответ на ваш вопрос, так как раз на раз не приходится (читай месяц на месяц).

Понимаю.

 

Итого 245 из 736 или 33% - треть от общего числа (я ожидал около 1%). При подобном раскладе, есть смысл ставить угольный фильтр на притоке (magic air или клевер и т. д.).

Схема: до вентилятора (установки) - G3 (G4), после вентилятора (установки) - угольный и финишный F7 (F9). В случае "сложного" загрязнителя (например, формальдегид), ожидаемая эффективность на чистом угольном фильтре около 10%, в более "простом" случае (например, сероводород) до 30%. Т. е. если уровень превышения ПДК максимально разовой (считается в большинстве случаев, когда средний человек распознает запахи от загрязнителя в течении 20-30 минут) немного выше нормы, то возникает шанс решить или частично смягчить проблему (от 10 до 30%) уже на притоке, если только у членов семьи не сверхчувствительность к восприятию запахов. По сорбенту лучше подбирать ориентированные на адсорбцию серосодержащих, т. к. по меньшей мере 2 потенциальных загрязнителя (сероводород, меркаптаны) относятся к этому классу загрязнителей.

Использование угольного фильтра будет оправданным в период устойчивого загрязнения приточного воздуха (15-30% от общего числа замеров). Предполагаю, что замена сорбента после началом каждого такого цикла (весна, например) будет разумным шагом. Если количество "грязных" дней меньше, например

и проскакивают эпизодически, лучше угольный фильтр не использовать (держать корпус пустым - без сорбента), полагаясь на основной метод защиты (временное отключение или снижение скорости приточного вентилятора и/или при необходимости включение воздухоочистителя). Дополнительное сопротивление угольного фильтра неизбежно приведет к ухудшению качества воздуха в помещении за счет увеличенной эмиссии внутренних загрязнителей (того же формальдегида, появление которого связано с кухней, любой термообработкой и др. естественными процессами).

По датчикам позднее.

Не могло значимо повлиять на запахи, если и повлияло, то в худшую сторону. Запахи оцениваются процентом числа людей их распознающих. Например, пусть в помещении температура 23С, а относительная влажность 5% (зима). Только 1% людей будут неудовлетворенны запахами влаги при таких условиях. После включения бытового ультразвукового увлажнителя, допустим, за счет адиабатического охлаждения воздуха удастся снизить температуру до 22,5С, при этом увеличить относительную влажность до приемлемых 25%. В этом случае процент неудовлетворенных повысится до 4%. Плюс добавляется запахи от взвеси (pm2.5), связанные с распылением солей и других растворенных в воде веществ на ультразвуковой мембране увлажнителя.

Возможно сыграл эффект адаптации к запахам (20-30 минут без контрастных изменений и человек привыкает к запахам - этим объясняется, почему люди могут длительное время находиться в слабо проветриваемых помещениях), или на изменение влажности в положительную сторону отреагировали слизистые носа и глаз.

Но по запахам, объективно, чем меньше температура и относительная влажность в помещении (удельный вес влажности по сравнению с температурой выше), тем меньше ощутимость запахов. В период газовой уличной атаки, увлажнители в помещении желательно выключать.

 

Похожая проблема и у нас была. Нам посоветовали одно средство OdorGone Professional. После его использования запах постепенно начал уменьшаться. Сейчас запаха почти нету уже.

 

Где распыляли его? Вокруг предприятия, источающего запахи?

 

Способ - перетерпеть запахи в течение первых 20 минут, а потом привыкнуть - эффективнее), главное при этом сознание не потерять.
@Tuzik08, по датчикам - пока не готов говорить, требует время.