F Техническая флудилка по каркасам

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем svg2000, 26.04.21.

  1. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    9.133
    Благодарности:
    7.469

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    9.133
    Благодарности:
    7.469
    Адрес:
    Беларусь
    Тоже самое делается наложением досок. Никто не заставляет Вас использовать фанеру или металл. Только подкос лучше все же упереть, наложением много гвоздей нужно.
     
  2. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    9.133
    Благодарности:
    7.469

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    9.133
    Благодарности:
    7.469
    Адрес:
    Беларусь
    Даже такой вариант правильнее f.png
     
  3. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    3.237

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Ярославль
    Не валяется. Но ежели захотеть, то договориться можно. И по объему расход таки меньше.
     
  4. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    9.133
    Благодарности:
    7.469

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    9.133
    Благодарности:
    7.469
    Адрес:
    Беларусь
    И на двутавры можно посмотреть. Возможно и подешевле доски обойдутся, да и с геометрией всяко веселее будут.
     
  5. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    3.237

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Ярославль
    Небольшое дополнение к моему размышлению по сей задачке.
    То что я написал (если оно конечно верно), по идее справедливо без учета какого-либо деформирования.
    А вот как-только мы допускаем, что оно деформируется, то в варианте где грузики стоят на "треугольниках", а не на "палочках", с заваливанием середки, начинается окучивание веса к центру, ибо грузы переместились за счет высоты треугольника.
     
  6. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    20.705
    Благодарности:
    39.556

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    20.705
    Благодарности:
    39.556
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @_sega_, пытаясь решить Вашу задачку я, вспомнил, что уже несколько раз разбирался и забывал. И решил просто поумничать.

    Собственно "правило" как мне кажется, одно. Сила действующая под углом к балке разлагается на две - осевую и перерезывающую. Т. е. рисуем ось балки, из некоторой её точки выпускаем вектор силы, из конца этого вектора рисуем другой к нему перпендикулярный до оси балки. Для векторов сил этого достаточно. Правда ещё бывают и моменты... ну и ладно, лекцию тензорной арифметики пропустим за не сильной надобностью.

    А, дополнение. Это раскладка силы в балке. А нужна бывает ещё раскладка сил в конструкции узла. Вот тут появляются всякие запилы :) Например дабы передать интересующие силы в обход крепежа.
     
    Последнее редактирование: 20.01.22
  7. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.792
    Благодарности:
    6.943

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.792
    Благодарности:
    6.943
    Адрес:
    Москва
    Коллеги, нужен совет. Представим себе калькулятор балки и нарисованную в нем линию прогиба.
    flud01.png
    В калькуляторе, есть возможность задавать смещение опор по высоте (просадка опоры, еще что-то). Понятно, что линию прогиба этим способом можно загнать вообще в любое место.
    flud02.png
    Можем провести через смещенные опоры ломаную - "базовую линию". Показана на диаграмме пунктиром
    Но есть еще возможность сделать опоры податливыми (упругими). Тогда, линия прогиба может далеко отклониться и от линии нуля, и от базовой линии
    flud03.png
    Теперь вопросы:
    - считать прогиб балки от линии нуля, или от базовой линии?
    - проводить базовую линию по смещенным точкам опор, или по фактическому положению опор (то есть, с учетом их дополнительного смещения при деформации опор, как показано оранжевым пунктиром)?
     
  8. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    3.237

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Ярославль
    Первый вопрос, зачем пользователю дается эта функция? Возможно ответ заодно говорит, что делать с графиком.
    Второй вопрос, на сколько потенциальное смещение грифика от базовой линии может или не может ввести пользователя в заблуждение?
     
    Последнее редактирование: 20.01.22
  9. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    20.705
    Благодарности:
    39.556

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    20.705
    Благодарности:
    39.556
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @SergeChe, это высшая математика. Важны могут быть обе величины смещения. Смещение от линии проведённой через опоры после деформирования используется в требованиях связанных с прогибами. Абсолютное смещение может быть полезно для понимания величины деформации системы (ну вдруг тут рядом терраса будет и уклон нужно будет скорректировать). Однозначного ответа здесь нет.

    PS у меня в фермах анализ прогибов - самое тухлое место. Но Вы про консольные свесы и сами знаете.
     
    Последнее редактирование: 20.01.22
  10. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    3.237

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Ярославль
    А, ну да, можно же просто выводить 3 графика.
    А-ля, есть базовая линия по которой выстроен основной "жирненький", есть график деформирования опор относительно базовой линии второстепенно выделенный, и есть тритий - суммированный, чтобы увидеть какие-нибудь пиковые смещения.
     
  11. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.792
    Благодарности:
    6.943

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.792
    Благодарности:
    6.943
    Адрес:
    Москва
    А чего бы и не дать? Я не жадный. :aga:
    Если серьезно, для чего приходилось использовать:
    - верхняя обвязка опирается на ригель, а ригель усох;
    - опирание балки или стропила на несколько прогонов, каждый из которых прогнулся по-своему;
    - опирание балки или стропила на шпренгельную балку;
    - балка, закрепленная на податливых соединениях (шпильки, гвозди и прочие нагели).
    Хочется понять, что нужно пользователю, достаточно продвинутому, чтобы этим пользоваться.
    Моя первоначальная идея такая:
    - абсолютное смещение, чтобы понимать общую конфигурацию;
    - смещение относительно базовой линии, проведенной через заданное расположение опор. Дополнительное смещение на упругих опорах, мне кажется, должно входить в общую оценку прогибов, по смыслу СП Нагрузки и воздействия.

    Вообще, это модуль под будущие составные конструкции. Уберу графические красоты, и что с ними связано, и буду собирать несколько модулей в единую конструкцию. Понятно, что какая-нибудь накладка на стыке балок расположена отнюдь не на нулевой линии, и даже не вполне горизонтально.
     
    Последнее редактирование: 20.01.22
  12. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.792
    Благодарности:
    6.943

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.792
    Благодарности:
    6.943
    Адрес:
    Москва
    Меня вот этот момент и волнует..Добавлять ли деформации опоры к прогибу, лимитированному нормативами, типа 1/200 пролета.
    По смыслу вроде да: есть состояние до приложения нагрузки, от него и считаем. Включая сюда и прогиб балки, и податливость соединений, и прогиб прогона, на который балка опирается.
    Но вдруг, есть какие-то другие соображения.. .
     
  13. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.068
    Благодарности:
    10.744

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.068
    Благодарности:
    10.744
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А можно красоты оставить ?
     
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    20.705
    Благодарности:
    39.556

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    20.705
    Благодарности:
    39.556
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @SergeChe, относительные прогибы считаются от прямой линии проведённой между опорами в деформированном состоянии. Для каждого участка между опор отдельно. Величина проседания опор здесь не важна.

    PS. А, ну и придётся вычислять кратчайшее расстояние, а не просто смещение по вертикали, если опоры просели неодинаково.
     
  15. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    9.133
    Благодарности:
    7.469

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    9.133
    Благодарности:
    7.469
    Адрес:
    Беларусь
    От линии нуля. Все же основные, крайние, опоры почти не подвижны.
    Размеры будут в мм?