Бюджетный быстровозводимый дом ИЖС

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Unogroup, ясно. Что-то подобное и ожидалось. Куда делись ещё 2 комнаты с первого этажа? Зачем тут кухня и гостиная по-раздельно? Это не равнозначное сравнение ни разу:

1. Суммарная площадь помещений: было 91,61 м2, стало 76.17 м2 уменьшение на 16,8% (за что?)
2. Площадь крыши: было 84,46 м2, стало 124,8 м2, увеличение на 50% (полтора раза!)
2б. была мансарда, где ширина верхней части крыши 6м, стало 8,6, удорожание каждого кв. м не менее 20% на подпорки, раскосы, подвесы.
3. Дополнительно добавлено 1.25м стены второго этажа. Указал же, что фасады в постах .. нет там такого! избыточно добавленная стоимость.
4. Свай, возможно потребуется всего на 3шт больше, но! из-за большей площади они будут дальше друг от друга, что приводит к росту неравномерности нагрузки на КАЖДУЮ, то есть их надо(!) ставить чаще и соответственно будет не на три больше, а существенно.

То есть, вариант ДОРОЖЕ, как миниум процентов на 30.

 

.. и это без стоимости выводимой из эксплуатации земли, которая тоже не бесплатна ..

 

@Arhat109, Давайте сравним по честному. Суммарная площадь это ни о чем на лестнице и площадке перед ней вы жить не будете. и использовать ее никак кроме как пройти из 1 полезного помещения в другое нельзя. У вас Кухня гостинная 17,63 у меня гостинная 17,47. комната 1 -11,3 -спальня 12,3
Комната 3 -17,63 с учетом наклона потолков реальной площади где человек может ходить 2,8*4,86 =13,6 у меня столовая 13,3. Комната 4 -18,8 по факту 2,8*5=14 у меня спальня 44,88
котельная 4 м против 5,6. если в будущем появится газ ваша котельная под него не проходит. тут с этим все ок. Тамбур шириной в 110 см с разворотом на 90 градусов где негде снять грязную обувь, мокрую одежду и непонятно как заносить мебель с таким поворотом против реальных функциональных 3 квадратов. Прихожая у вас вроде как 5,6 м2 но шкафов в ней поместится меньше чем в предложенной 4 метровой. Нет веранды при желании пристроить ее потом можно весьма бюджетно или построить беседку. Что с вашим бюджетом плюс.

 

Вы стропильную часть хоть раз считали? 8,2 м перекрывается Брусом 150*50 максимум 200*50 с А затяжками с шагом 60 см. 42 стропильных балки 0,2*0,05*6*42=2,52 м3+ 21 затяжка 0,15*0,05*3м 21 шт.
0,47 м3. итого на стропилку нужно 3 куба леса. Еще 2 куба уйдет на контр обрешетку и прочее.
Распишите углы на фасаде я вам посчитаю вашу крышу.

 

У меня расход на верхнюю часть крыши 1.84 куба дров, включая стропильную систему нижней части. Вся(!) мансарда влезает в 2.37 куба, т. к. конек опирается на несущую стену, что соответственно облегчает крышу до безобразия ..
И кстати да, угол крыши играет роль для расчета снеговой нагрузки .. все же 4-й регион, однако. У меня верхняя крыша с углом 23.43*, ширина по низу 6м. Обрешетка - СИП панель (дешевле), но считаю и обычную крышу с обрешеткой из ОСП. Дощатая обрешетка там ваще никуда не уперлась, лишний вес.

То есть Вы нашли КАКИЕ площади я не включил ни в своем ни в вашем варианте. Зачем тогда всё остальное? Вот это уже и бесит: 21 страница, приходится объяснять специалистам(!) прописные истины ..
Давайте по-честному, точнее детальнее:
1. Суммарная площадь помещений: было 91,61 м2, стало 76.17 м2 уменьшение на 16,8% (за что?)
в моем варианте исключена площадь лестницы (хотя она - полезная, даже написано "кладовка"!) и площадь верхней площадки, а-ля "холл" (хотя его тоже можно использовать если над крышей сделать "балкон" и дверцу на него) Ну да ладно. Пусть останется. Но у себя я ЗАНИЗИЛ полезную площадь.
В вашем варианте НЕ ХВАТАЕТ двух комнат(!) .. что существенно ограничивает использование дома в целом. Спросил же "за что так наказываете?" Ответа - нет. А вот.
Комната1 - это "мастерская" или "кабинет" .. у Вас отсутствует как класс.
Комната2 - это "веранда", или "Зимний сад" (как делать), то что Вы собрались "пристраивать потом". Незачем.
Спальни у меня 18.8 и 17.63 м2, Ваши 12.13 + 14.88 и ничего у меня никуда не теряется из-за наклонных стен, т. к. "вертикальная часть стены - около 90см - 1м, что позволяет (легко) воткнуть к ней и кровать и письменный стол. Подход к стене в мои 1.8м вполне приемлем. А вот ваши спальни меньше и существенно, особенно по обьему: даже при потолках 2.8 (СИП панель), т. к. по центру дома моя спальня имеет высоту 3.56м. А это "легкость сна" и "свежесть дыхания".
То есть мало того, что они меньше, они и в эскплуатации хуже!
Котельная .. да, она меньше и возможно "не пройдет" по нормам. Там "подвижная" перегородка между туалетом и котельной. Суммарно 8 м2. Ваша пара это 5.6 + 1.44 (беру этот, т. к. санузел на втором этаже у меня ещё просторней чем ваш второй) .. 7.04.
При этом, ваша котельная 15.6 м2, что "не проходит" под газ (надо 16), а у меня пройти можно, ещё и на санузел останется 3 м2.
Ваша гостинная .. вот она как раз НЕ ИНТЕРЕСНА отдельно от кухни, а совместив, получаем избыток площади. И, даже если Вы ее превратите в 2 недостающие комнаты, то все равно они эксплуатационно проиграют из-за добавленной перегородки и отсутствия второго выхода, а кухня станет меньше и существенно.

В 1.1м вполне нормально проходит, разворачивается и снимает и обувь и грязную одежду один человек. Нас - трое, этого достаточно. Я сейчас в аренде имею как раз такой.
Двери нормальной ширины, и пространство в прихожей вполне позволяет заносить мебель. Просчитывалось как раз таки.

ВСЯ подлестничная кладовка в вашем распоряжении а-ля "шкаф". Это больше, чем Вы можете себе позволить в нарисованном шкафу. Честно, честно.

2. Площадь крыши: было 84,46 м2, стало 124,8 м2, увеличение на 50% (полтора раза!)
2б. была мансарда, где ширина верхней части крыши 6м, стало 8,6, удорожание каждого кв. м не менее 20% на подпорки, раскосы, подвесы.

Ну по крыше, вы уже расписали выше .. лаги 100х200 против 40х150 (но у меня толще, ибо так надо) и бОльшей длины. Шаг 600 против 1250. 5 кубов леса против 2.8 .. спасибо. ЧТД. Дешевле ЭТО быть не может ни при каком варианте.

3. .. опущено. Возражений нет, просто недопонимание.

4. Свай, возможно потребуется всего на 3шт больше, но! из-за большей площади они будут дальше друг от друга, что приводит к росту неравномерности нагрузки на КАЖДУЮ, то есть их надо(!) ставить чаще и соответственно будет не на три больше, а существенно.

Что по сваям фундамента? Каков "максимальный шаг" их установки?

.. Вы точно "проектировщик"?

 

Чета прикинул .. ваще получается чуть ли не в два раза дороже, если привести к той же площади ..

Вот КАК такое можно пиарить?!?

 

Перепроверил стоимость домокомплекта, нашел пару ошибок. Итого с мансардой "классического каркасника" (только фронтоны из СИПа) .. "средний вариант":

Цена на деревянные изделия за куб. 20 000 руб всего кубов 7.74 м3

Крыша (верх) Кол-во ед изм Цены Цена Сумма Вес т.
1. Стропила 40х150 (3.27м + 2.67м = 5.94м) дыра 600мм 32шт 1.16 20000 23270.4 0.5468544
2. Обрешетка 20х100 дыра 50мм, 46 ряда 0.79 м3 0.00 20000 0 0
3. ОСП плита 1250х2500х9 (внутр) 56.2 м2 19.00 967 18373 0.3477
2б ОСП плита 1250х2500х12мм (нар) 19.00 1125 21375 0.4636
4. Мауэрлат и конек 150х150 (лиственница) 26.7 п. м. 0.68 20000 13500 0.4725
5. Гидроизоляция рулон 70м2 70м2 1.00 1448 1448
6. Утеплитель Технониколь 1200х600х50 упаковка 8шт 5.76 м2 56.2 м2 10.00 790 7900 0.131
7. Шумоизоляция Кнауф-Акустик 610х1000х50 упаковка 10шт 56.2 м2 10.00 510 5100 0.0475
8. Кровля (черепица гибкая 3 м2 в пачке .. размер 1м х 0.3м?) 67.1 м2 23.00 493 11339 0.5589
9. Пена монтажная, герметик, шурупы и пр. 10000
10. Непредвиденные расходы 10% 11000
11. Доставка 10000
Итого: 133 305 руб 2.6 тн

Крыша (бок)
1. Стропила выше – все. 0 0.00 20000 0 0
2. Обрешетка 20х100 дыра 50мм, 46 ряда 0.00 20000 0 0
3. ОСП плита 1250х2500х9 (внутр) 56.2 м2 19.00 967 18373 0.3477
2б ОСП плита 1250х2500х12мм (нар) 19.00 1125 21375 0.4636
4. Мауэрлат и конек 150х150 (лиственница) 17.2 п. м. 0.41 20000 8100 0.2835
5. Гидроизоляция рулон 70м2 46.44 1.00 1448 1448 большой остаток!
6. Утеплитель Технониколь 1200х600х50 упаковка 8шт, 5.76 м2 46.44 м2 8.00 790 6320 0.1048 уточнить, с запасом!
7. Шумоизоляция Кнауф-Акустик 610х1000х50 упаковка 10шт 46.44 м2 8.00 510 4080 0.038 уточнить, с запасом!
8. Кровля (черепица гибкая 3 м2 в пачке .. размер 1м х 0.3м?) 46.44 м2 16.00 493 7888 0.3888
9. Пена монтажная, шурупы, герметик и пр. 15000
10. Стойки вертикальные у стены 40х100х2000 шаг 1.2 через 1 стропилу 32п.м. 0.13 20000 2560 0.06016
11. Доставка 6000
12. Непредвиденные расходы 10% 9000
Итого: 100 144 руб 1.7 тн

Фронтоны крыши
1. СИП 2500х1250х124 целые и почти целые: 11шт 11.00 4000 44000 0.462
2. СИП 2500 фигурные в пересчете площади 7шт 7.00 4000 28000 0.294
3. Брус 2х 50х100 стыковочный (2х6м + 10х2.5м + 4х1м) 7 шт 0.42 20000 8400 0.1974
4. Брусок наружной обвязки СИП 50х100 3.5шт 0.11 20000 2100 0.04935
5. Шурупы + пена монтажная 5000
6. Доставка 3000
7. Непредвиденные расходы 10% 9000
Итого: 99 500 руб 1.0 тн

Перегородки мансарды (7.5м + 5.25м + 2м)
1. Каркас (5.25м под конек крыши) брус 100х100х3560 шаг 1.2м 24п.м. 0.30 20000 6000 0.141 Остатки 2440 5шт!
2. Гориз. Основание + по высоте 2шт (сюда остатки) 12 0.00 20000 0 0
3. Утеплитель – звукоизоляция Кнауф 3 упак. 3.00 510 1530 0.01425
4. ОСП плита 9мм 1250х2500 12.00 967 11604 0.2196
5. Каркас поперечной перегородки 7.5м брус 100х100 суммарно 4х6м 0.24 20000 4800 0.1128 почти без остатков
6. поперечн. Связи доска 100х50 12п.м. 0.06 20000 1200 0.0282 примерно
7. ОСП плита 9мм 2500х1250 8.00 967 7736 0.1464
8. Утеплитель – звукоизоляция Кнауф 23 м2 4.00 510 2040 0.019
9. Перегородка 2м (ГКЛ+железо+звукоиз) 3000 0.2 оч. примерно
10. Непредвиденные расходы 10% 4000
Итого: 41 910 руб 0.9 тн

Итого вся мансарда без перекрытия пола: 374 859 руб 6.1 тн

Перекрытие 1 этажа
1. Лаги перекрытия 2х 50х200х3750 шаг 650мм, дырка 600м, нагрузка 582кг/м2 16 лаг 1.92 20000 38400 0.9024 Остатки 32шт х 2250
2. Перемычки между перекрытиями по 3шт шаг 1.25м 0.00 0 0 0 Остаток 32шт х 0.45
3. Лаги короткие по 5м опора в середине 50х200х5000 шаг 650, нагрузка 1013 4шт 0.48 20000 9600 0.2256 + остаток 12шт х 1м
4. Перемычки между 5м лагами по 600 (12 из остатков 1м, +2 сборных) 14 шт 0.00 0 0 0 из остатков
5. Звукопоглотитель перектрытия Кнауф 6м2 упаковка 57.8 м2 10.00 510 5100 0.0475 по общей площади (с запасом)
6. Подшивка ОСП плита 12мм 2500х1250 (3.125 м2) 57.8 м2 19.00 510 9690 0.4636
7. Черновой пол ФСФ фанера 12мм (1.25*1.25 = 2.25 м2) 57.8 м2 26.00 1170 30420 1.404
8. Обвязка периметра брус 4х 50х200 36п.м. 1.44 20000 28800 0.6768 без учета стыков
9. Шурупы и пр. Расходники 10000
10. Непредвиденные расходы 10% 14000
11. Доставка 9000
Итого: 155 010 руб 3.7 тн

Фронтон и крыша котельной и тамбура
1. Стропила 40х150 (3.27м + 2.67м = 5.94м) дыра 600мм 8 0.29 20000 5760 0.13536
3. ОСП плита 1250х2500х9 (внутр) 11.5 м2 4.00 967 3868 0.0732
2б ОСП плита 1250х2500х12мм (нар) 4.00 1125 4500 0.0976
4. Мауэрлат и конек 150х150 (лиственница) 5.25п.м. 0.12 20000 2362.5 0.0826875
5. Гидроизоляция рулон 70м2 13 м2 0.00 1448 0 из остатков
6. Утеплитель Технониколь 1200х600х50 упаковка 8шт 5.76 м2 11.5 м2 2.00 790 1580 0.0262
7. Шумоизоляция Кнауф-Акустик 610х1000х50 упаковка 10шт 11.5 м2 2.00 510 1020 0.0095
8. Кровля (черепица гибкая 3 м2 в пачке .. размер 1м х 0.3м?) 13 м2 5.00 493 2465 0.1215
9. Пена монтажная, герметик, шурупы и пр. 5000
10. Непредвиденные расходы 10% 3000
11. Доставка 3000
Итого: 32 556 руб 0.5 тн

Первый этаж
1. СИП панели 2500х625х174 на пол + 2 запас 42.00 2000 84000 1.176
2. Доска пола межплитная 2х (150х50) 115 п. м. 1.73 20000 34500 0.81075
3. Доска наружная (внутрь выемки) 33 п. м. 0.25 20000 4950 0.116325
4. Брус нижний 150х200 55 п. м. 1.65 20000 33000 0.7755
5. Доска защитная по периметру 50х200 33п.м. 0.33 20000 6600 0.1551
6. Шурупы в ассортименте (400шт х 300 + 1600 х70) 30000 0.3
7. Пена монтажная (сколько?) 40.00 400 16000
8. стеновая СИП панель 2800х1250х124 + 1 запас 19.00 3700 70300 1.007
9. Стойки каркаса межплитные 2х 50х100 х 2800 56 п. м. 0.60 20000 12000 0.282 Остатки по 40см!
10. Доска наружная (углы) 50х100 х 2800 33.6п.м. 0.18 20000 3600 0.0846 Остатки по 40см!
11. Шурупы в ассортименте 9000 0.3
12. Пена монтажная (сколько?) 25.00 400 10000
13. Несущие каркасные перегородки (смета выше) около 2850 / п. м. примерно так же 42000
14. Непредвиденные расходы 10% 31000
15. Доставка 9000
Итого: 395 950 руб 5.0 тн
Итого коробка “под усадку” (без окон и дверей и вн. Отделки) 958 375 руб 14.9 тн
из них на непредвиденные расходы 10% 95 837 руб

ДОМОКОМПЛЕКТ= 862 537 руб

*Примечания:
1. Расчет правильно вести "сверху-вниз", а не наоборот. В этом случае, Вы сразу получаете и общий вес конструкций, от которых сильно зависит решения, объемы и нагрузки нижележащих слоев. Начинал наоброт .. все получалось "хужее" из-за оценок типа "ну пусть будет стока". Сверху-вниз все встает само на свои места.
2. Дрова. Самая "плавающая" часть цены. Ибо закладывался на 20тыс за куб, но уже нашел и по 16 и даже по 9900, но тут есть сомнения в "первом сорте" (уже начитался чем одно отличается от другого и насмотрелся картинок)
3. Метизы и прочие "железяки" заложены "оптом" и с запасом (приличным) .. все равно не ясно, а считать - нудно.
4. Доставка заложена в каждую часть расчетов исходя из получавшегося веса и средних цен доставки. Ясен пень что тут привезя все за 1-2 раза можно сильно сэкономить.
5. Непредвиденные расходы выделил отдельно. Надеюсь они не понадобятся.
6. Несущие перегородки получились дороговаты. Думаю можно сэкономить на них ещё малость, если применить иные решения. надо думать, идеи есть но как их посчитать?!?

Расчеты нагрузок делал на паре калькуляторов из чьего-то (не помню, спасиб тебе, хороший человек!) блога тут .. там просто их "кладезь". Самая не уверенная часть. в балках, слегка перезакладывался, понимая что мог напортачить в этой части.

Окна и двери. По первости (до переезда) точно монтируются обе входных двери, и возможно часть окон. Но, скорее всего "обойдемся без них и вн. дверей" до продажи хатки. (в палатках жить приучены с юности все).
Наружное утепление минплитой и сайдинг, вот точно "не сейчас" как и лестница.

Ну вот, как-то так принятый вариант. Не самый дешевый, но кмк, самый оптимальный для моей задачи.

 

@Arhat109, если подходит и устраивает себя и всю семью делай, и живите!
Но на этом не остановиться, в смете/раскладке много го нет.

 

@Nibrod, какие-то замечания, несуразицы и прочие ошибки проектирования есть в этом варианте или это можно начинать строить?

 

Дрова желательно сухие, а это огого.
Окна или не увидел.
Замечаний, у меня нет. И это ни чего не значит.
Будем следить за стройкой.
Запас денег нужен.

 

@Nibrod, самые дешевые сухие дрова 1-й сорт нашел по 13000, но кмк, в такую как сейчас погоду, просто полежав на улице пару дней, они быстро станут "естественной влажности", не? Это несколько смущает: или их надо привозить, строго на этап и сразу пускать в дело (например перегородки между СИП) закрывая в рабочем виде или .. положить болт на их влажность и тащить сразу весь комплект с одного места.
В этом случае, "внутри СИП" будет эта самая "естественная влажность перегородок, которая постепенно будет выходить наружу, что также накладывает срок на задержку внешней звукоизоляции минплитой, ее получается надо будет делать подождав слегка. не?

Окон тут нет, они в отдельной смете с дверями .. там весь комплект по ценам Леруа - "дорого", пока в раздумьях, т. к. есть разные рекламщики что "окна, двери на коттедж .. даром", в смысле за какие-то 3500руб/м2 .. пока в раздумьях, набираю список и размышляю "в чем подвох".

Запас денег .. ну, я бы тоже хотел ..

Следить за стройкой будете в соседнем разделе, заведу там тему, отдельно от этой. Тут - только проектировочные решения и обсуждение проекта в целом.

Кто-то возьмется отрисовать это все в Архикаде, Автокаде и пересчитать в них нагрузки и ведомость материалов? А то вдруг ошибся .. абыдна будет. Предложения - в личку.

 

специалисты за свою работу деньги берут, а тут так... болталка...
Автор, если уж для себя все решили, все равно других не переубедите. Тем более понять, подходит ли тебе 2-х этажник, или нет, можно только после того, как поживешь в 2-х этажнике минимум год (все 4 сезона).
Ждем тему о строительстве

 

Не, меня не надо "переубеждать". Достаточно ПОКАЗАТЬ (аргументировано) решение дешевле и ТОЙ ЖЕ площади, а не сферического коня в вакууме.

Вопрос с проектом и его оплатой - снят. Наверное.

 

Как то плохо вы считать считаете крышу. С учетом свесов и т. д они одинаковы по площади, Та же коньковая балка по центру. Но моя в 2 раза проще и быстрее делается. 150 утепления для мансарды мало, летом там будет пекло а зимой холод. Зайдите в смарт калькулятор и посчитайте для своего региона. До утеплить мансарду потом также как внешние стены не получится или будет очень геморно.
Так что даже если по расчету нагрузки проходят балки 150х40 то их тупо не хватит для утепления и придется использовать 200х50. Шаг балок упирается у утеплитель и будет 60 см. Если посчитать нагрузки думаю, что на моей крыше пройдет шаг и 100 см. Обрешетка 20*100 при угле кровли в 23 градуса не пройдет. Во первых ее фиг найдешь во вторых лазить и настилать на ее сверху осб человек не сможет да просто ее прибить саму обрешетку опираясь на уже набитую не реально. И расскажите ка мне какого сечения у вас будет брус в точках обозначенных красным на который будут опираться стропила крыша и снеговая ветровая нагрузка когда его длинна превышает 5 метров. тут пролеты в 5 метров под жилую нагрузку трудно перекрыть деревом а тут на него тоны 3-4 нагрузки минимум собирается. На рисунке у вас там доска 150х50 плашмя нарисована. Теперь добавьте в спальни пару колон для этого бруса сам брус. Расставте мебель и сравните удобство комнаты в 18 квадратов с этим всем гемором и нормальной спальни в 14+ квадратов.
Гостиница и ваша кухня гостиница у нас отличаются на 0,3 м2. и разница в названии. Кухня превращается в комнату. Планировки стоит обсуждать с мебелью проработайте свою. Большая площадь не всех да добавляет удобства. Пространство под лестницей названное кладовкой при всем своем большом объеме не функционально глубина платяного шкафа 60 см ширина лестницы 100 в 40 см тесно. соответственно там станет 1 шкаф 60х100 и все. или будет именно кладовка куда можно всякий хлам накидать.
В пироге кровли не увидел парабарьер, скотчя для проклейки мест стыковки осб и кучи мелочевки которая в 10% не влазит.

 

Пирог кровли у вас не правильный Посчитайте сами сколько чего не учли.
Где парозащита, супердифузионная мембрана, подкладочный ковер при укладке черепица на крышу с углом меньше 30 градусов у вас верхняя часть 23. где контр брус? Конек крыши, аэраторы, водосточка, ветровые планки и т. п. Выгоды на крышу фановых стояков, вытяжки из кухни и котельной