1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Каркасная тонкостенная печь-котел

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Павель, 11.01.10.

  1. Павель
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    116

    Павель

    В поисках лета

    Павель

    В поисках лета

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Москва
    В общем худо-бедно дозрел я до темы о кирпичных печах:).
    Прошу про стальные и чугунные альтернативы в этой теме не писать, спор что лучше ложка или вилка вечен.

    Вводная следующая, есть дачный дом http://photofile.ru/users/milesha/11...#mainImageLink.
    Планировка ниже. Первый этаж брус 150Х150, пол-потолок Rockwool 100 мм (теплопотери при -5 около 100 Вт м2) мансарда Rockwool 100 мм (теплопотери при -5 около 1500 Вт на две спальни).

    Проем под печь (будет с запасом под противопожарные отступки) между гостинной и спальней первого этажа.

    По фундаменту. Под домом ТИСЭ с ростверком под всеми стенами.

    Нужен относительно быстрый прогрев (в пятницу вечером приехал, через 2 часа уже спишь в теплом доме), теплоемкость не очень важна (есть электро-конвекторы). Думаю, что каркасная печь, то что надо+ вес до 750 кг, не хочу делать фундамент.

    Еще хотелось бы обогреть и две спальни на мансарде. Для этого думаю сделать маленькое водяное отопление с ЕЦ, благо радиаторы есть.

    Вот набросал схемку печи. Низ http://sam-stroy.info/pechi/kar/3.htm, хотя наверное лучше http://sam-stroy.info/pechi/kar/4.htm, верх 3 канала.
    Труба думаю будет сендвич 150, высота 5 метров.

    Сначала думал поставить регистр в топку, но потом посчитал, мощность=размер небольшой, он и во втором обороте поместится. Почему в дымообороте, потому что не будет холодного ядра в топке, и при наличии летнего хода можно будет топить только спальню первого этажа, а это хорошо когда только бабушка на даче, хотя и не принципиально. Во второй, потому что в этом случае верх регистра будет нагреваться быстрее чем низ и будет горечее.

    Из-за "летнего" режима "хайло" нарисовал впереди. Вообще это возможно для такой малютки и есть ли смысл в "летнем" режиме?

    Положение трубы (спереди ли сзади) не принципиально, все равно балки переносить.

    В непонятных местах поставил знаки вопроса.

    Немного не понятно по регистру. У КИК17 больше горизонтальных труб, у Школьника вертикальных. Я нарисовал больше вертикальных, для ЕЦ это наверное лучше?

    Как вам схема? С критикой-помощью можно и в личку.

    Забыл добавить, ездим в основном по выходным с конца апреля по конец октября, реального мороза -5 в это время я не припомню, до и нечего там делать если мороз:) дача это:)

    Конечно хотелось бы и теплую прихожую, но это задача максимум.
     

    Вложения:

    • Stove V1.JPG
    • House.JPG
    Павель , 11.01.10
    #1 + Цитировать
  2. Malin74
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    1.645
    Благодарности:
    2.401

    Malin74

    Живу здесь

    Malin74

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    1.645
    Благодарности:
    2.401
    Вилка-ложка :) 3----О
     
    Malin74 , 11.01.10
    #2 + Цитировать
  3. Павель
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    116

    Павель

    В поисках лета

    Павель

    В поисках лета

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Москва
    Эврика, что значит нашел.:)

    Летний ход нашел. Все оказывается достаточно просто http://sam-stroy.info/pechi/shitok/1.htm Задвижка 4?

    И все получается и вход сзади и задняя стенка наиболее теплая.

    Конечно для профи это было с самого начала ясно и понятно, то для меня это целое открытие.

    Приятно однако:)
     
    Павель , 12.01.10
    #3 + Цитировать
  4. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Misha Misha , 12.01.10
    #4 + Цитировать
  5. Павель
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    116

    Павель

    В поисках лета

    Павель

    В поисках лета

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, только этот человек и пароход, громада одним словом, мне не подходит.
    Мне нужно "быстрое" тепло, поэтому мне нравятся печи легкие, даже изящные:) А здесь даже если батареи быстро прогреются все равно печь холодная будет.

    Жаль, что мало критики по существу, но ничего, сегодня если успею выложу новую схемку, может напишет кто нибудь что нибудь путное.
     
    Павель , 13.01.10
    #5 + Цитировать
  6. Павель
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    116

    Павель

    В поисках лета

    Павель

    В поисках лета

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Москва
    Вот как то так.
    Хочется еще ряд добавить на топку и ряд на каналы, но вес зашкалит за 750 кг.
     

    Вложения:

    • ST.jpg
    Павель , 13.01.10
    #6 + Цитировать
  7. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Ну вообще то регистр принято ставить как можно ниже.Я думаю это улучшает возможность Естественной Циркуляции системы.
     
    Misha Misha , 13.01.10
    #7 + Цитировать
  8. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Вот сканер страницы из справочника индивидуального застройщика
     

    Вложения:

    • фото 002_thumb.jpg
    Misha Misha , 13.01.10
    #8 + Цитировать
  9. Павель
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    116

    Павель

    В поисках лета

    Павель

    В поисках лета

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, правильное замечание, для хорошей циркуляции центр регистра должен быть ниже центра радиаторов.
    Но у меня только два радиатора на мансарде, те центр радиаторов значительно (на 2 с лишним метра) выше центра регистра.
    Да и внутренних диаметров (33 на стояках и 20 на розливе) должно хватить.
     
    Павель , 13.01.10
    #9 + Цитировать
  10. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Ну я еще и не зря привел пример со справочника Л.П.Хохлова,напечатанного в 1992 году.Тогда еще небыло новых вееней,а все делалось для того что бы работало,а не продавалось.И там есть момент описывающий что плиты шли с вмонтированными туда змеевиками и регистрами.Теперь представьте что плиту зачем то поставили на стол.Оно это надо?Так зачем же вам куда то регистр задерать и убирать его с топки?Что бы побольше конденсата было?
    Теперь представте температуру в топке и температуру потери на нагрев регистра.Пусть это будет например 700 гр и 100.Т.е с топки выйдет горячий газ с температурой в 600 гр.Теперь уберем регистр подальше,там где температура намного ниже,например в 400 гр.А потери на нагрев регистра окажутся те же.Т.е. Разница уже будет в 300 гр.А при выходе из трубы,что бы избежать конденсата дым должен выходить с температурой более 100 гр.Представляете какая тонкая линия получается?И добавте еще такое понятие как "точка росы".Т.е. при понижении температуры газов вокруг регистра на его поверхности будет появлятся конденсат.Как вы думаете где чаще этот эфект будет проявлятся в топке или щитке
     
    Misha Misha , 13.01.10
    #10 + Цитировать
  11. Malin74
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    1.645
    Благодарности:
    2.401

    Malin74

    Живу здесь

    Malin74

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    1.645
    Благодарности:
    2.401
    Обратив внимание на скрюченные от жары колосники,я пришёл к Имхо,что котёл без воды в колосниках не котёл.В т.ч. и встроенный в печь.Водяной теплообменник встроенный в топку,экранируя жар, предохранит её кладку от растрескивания.Сама печь должна быть типа перевёрнутый стакан.Быстрый,а главное равномерный нагрев обеспечен.
     
    Malin74 , 13.01.10
    #11 + Цитировать
  12. Павель
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    116

    Павель

    В поисках лета

    Павель

    В поисках лета

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Москва
    Все правильно, все по делу, но есть несколько но есть несколько причин по которым я задумал все так.

    Сезонная причина. Печь будет использоваться с конца апреля (одни выходные в апреле при хорошей погоде), а более реально с начала мая до середины октября. Минимальная среднесуточная температура в этот период не ниже +8С. Те 100 с на трубе (сендвич) должно хватить.

    Конструктивная причина. Что делать если нет необходимости обогревать мансардный этаж?

    Экологически-экономическая (в общем конечно неважная причина):) Какая оптимальная температура горения в топке печи? Какая температура достижима при наличии в топке регистра?

    Про точку росы. Это какая влажность нужна, что бы роса выпала на регистр нагретый до 100 градусов?

    По большому счету нет принципиальной разницы где ставить регистр, в любом случае надо обеспечить минимально достаточную температуру на трубе. По хорошему надо бы попробовать посчитать температуру до и после регистра и все станет понятно.
    Может попробуем вместе? Может у вас есть методика?

    Как я понимаю в топке есть определенное количество горящих дров. Это поределяется объемом закладки- размерами топки.
    Для горения этих дров нужно какое то количество воздуха. Те объем который пройдет в час через дымоход- регистр.
    Пойдем с другого конца. Допустим, мощность регистра 1,5 квт (1328 ккал), дельта температур как вы сказали 100 град. Теплоемкость воздуха 0,3 ккал(м3Хград) (пренебрежем изменением теплоемкости с увеличением температуры)
    Получится надо 1328/(0,3х100)=44 м3 в час. Мне попадалась примерная цифра для топок 10м3 на 1 квт, те нужна топка мощностью 4,5 квт.
    Все это конечно чушь и предварительные прикидки, но у того же Школьника я встречал методику расчета каналов, вечером посмотрю, может найду что нибудь для моего расчета.
     
    Павель , 13.01.10
    #12 + Цитировать
  13. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    А какая влажность дров?И почему регистр нагретый до 100 гр?Вот как только в топке чуть температура упадет-толи дрова прогарели,толи дверцу открыли,толи дров новых заложили а они еще не разгорелись,то регистр-"холодное ядро" будет интенсивно собирать конденсат,и чем температура ниже будет в печке тем больше будет конденсата на регистре.Веть вода постоянно циркулирует.И когда она не нагревается-она остужает!
     
    Misha Misha , 13.01.10
    #13 + Цитировать
  14. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    http://mirpodelki.ru/index.php?id=59#at1
     
    Misha Misha , 13.01.10
    #14 + Цитировать
  15. Павель
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    116

    Павель

    В поисках лета

    Павель

    В поисках лета

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Москва
    Спасибо.
    http://photofile.ru/users/milesha/115402971/
    Корректная ссылка на фото дома.
    Предыдущая почему то не работала.
     
    Павель , 13.01.10
    #15 + Цитировать