1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Скачет напор водоснабжения

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем Evgen_123, 30.03.21.

  1. Evgen_123
    Регистрация:
    06.08.19
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Evgen_123

    Участник

    Evgen_123

    Участник

    Регистрация:
    06.08.19
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Скачет напор водоснабжения
    Всем доброго времени! *прошу сильно не хаить если дублирую, или задаю глупые вопросы.
    Сразу о проблеме: при открытии крана горячей/холодной воды на небольшой расход (примерно до 1/3 крана) напор очень сильно скачет, то больше то меньше. И стоишь играешь как в старую добрую советскую игру "Ну погоди!", в надежде поймать струю.
    Так идёт с любой точки дома, и постоянно и через время не проходит. Когда расход становится больше (открываешь краны на полную) всё идёт ровно и отлично.
    Вся техника участвующая в данном процессе подключена через стабилизаторы.

    Пациенты в кессоне, описываю по ходу движения воды: скважина - насос погружной - фильтры (1- промывочный от грязи; 2- грубой очистки 1' (BB) - реле давления и клапан (толи обратный толи электронный, в общем работают в паре с реле) - мембранный бак на 18-20 литров. Далее в дом - на двухконтурный газовый котёл (Вайлант 242/3-3), после на отопление и ГВС.

    Моя эрудиция (если она есть вообще) подсказывает следующие варианты решения/объяснения:
    1) Это нормальная работа данных систем, котёл видит расход ГВ и включает второй контур, но так как расход минимальный, то реле почти сразу закрывает второй контур и так повторяется постоянно.
    2) Неисправность котла.
    3) Установка расширительного бака после котла.
    4) Сдохла мембранная ёмкость (мембрана не выполняет свою функцию). Скачков давления (2 манометра) в системе нет, при расходе, поэтому я посчитал что мембрана цела.
    5) Что то неведанное мне.

    Первые два варианта я почти сразу отсекаю, т. к. проблема наблюдается и на ХВС и на ГВС.
     
  2. wash-santeh
    Регистрация:
    10.09.16
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    81

    wash-santeh

    Живу здесь

    wash-santeh

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.16
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Раменское МО
    100% аналогичная ситуация была - Погружной Насос+(ГА+РД)+газовая колонка.
    Заменяете пару (ГА+РД) на блок автоматики управления насосом (Valtec VT. EPC2.06.0, Jeelex).
    Напор от ПН полностью стабилен.
    100%-е проверенное решение.

    (Обратный клапан должен стоять до блока автоматики)
    *при открывания крана водоразбора сначала работает ГА (от 2,8 бар) до включения ПН (РД настроен 1,4 бар на включение) с соответствующим напором. При включении ПН (1,4 бар) он выдаёт напор по своим параметрам по напору (30-70 м - 3-7 бар).
    Отсюда и скачки напора от 2,8 бар от ГА до 3-7 бар от ПН.

    *ГА - мембранный бак (18-20л) - гидроаккумулятор
    *РД - реле давления

    Вопросы:
    - Напор ПН по паспорту Hmax -?
    - Максимальное (опрессовочное) давление ГА (5-6 бар?) -?
    (есть шанс настроить давление выключения РД близкому к давлению ПН)
     
    Последнее редактирование: 31.03.21
  3. Rjavii
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    798

    Rjavii

    Живу здесь

    Rjavii

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    798
    Адрес:
    Самара
    В системе с реле давления такого не может быть- давление должно колебаться от нижней до верхней уставки. Либо у вас манометры неисправны, либо стоит автоматика отличная от рд. Начните с проверки давления в га и исправности манометров.
     
  4. Rjavii
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    798

    Rjavii

    Живу здесь

    Rjavii

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    798
    Адрес:
    Самара
    У тс напор циклично меняется, а в вашем варианте должен только 1 раз, потом насос будет работать постоянно до прекращения расхода. Больше похоже на пустой га.
     
  5. wash-santeh
    Регистрация:
    10.09.16
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    81

    wash-santeh

    Живу здесь

    wash-santeh

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.16
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Раменское МО
    ГА при заводских настройках выключения РД (2,8 бар) выдает в раздачу напор воды до включения насоса - 1,4 бар - затем включается ПН с паспортным давлением до 7 бар (напор до 70 м), вот и причина скачков.
    * теория и практика-две большие разницы

    Вопросы:
    - Напор ПН по паспорту Hmax -?
    - Максимальное (опрессовочное) давление ГА (5-6 бар?) -?
    (есть шанс настроить давление выключения РД близкому к давлению ПН)
    здесь неверное представление о работе пары ГА+РД:
    - насос выключается при 2,8 бар и включается при 1,4 бар в системе, затем включается
    насос и выдает до 7 бар, накачивает до 2,8 и выключается Регулятором Давления при 2,8 бар при малом расходе, так и повторяется.
     
    Последнее редактирование: 31.03.21
  6. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.562
    Благодарности:
    14.405

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.562
    Благодарности:
    14.405
    Адрес:
    Орел
    Насос погружной.
    Обратный клапан на выходе насоса.
    Труба.
    Гидробак + реле давления.
    Фильтр (ы).
    Редуктор давления (редукционный клапан, регулятор/стабилизатор давления).
    Потребители/краны.

    В качестве примера:
    Настраиваем на реле давления диапазон: включение - 2,5Атм, выключение - 3,5 (ну или сколько минимум выйдет дельта) Атм.
    Настраиваем давление воздуха в ГА примерно 2,3Атм.
    На редукторе давления настраиваем давление в 2-2,2Атм.
    Всё, получаем в сети стабильные 2-2,2Атм.
    Работает на 100%. Ес-сно если не начать "кроить" с диаметрами трубопроводов, с пропускной способностью фильтров и редуктора.

    Обсуждалось и не раз. Тем по перепадам температуры при использовании проточных водонагревателей (двухконтурные котлы, газовые колонки), и соот-но решений этой проблемы - вагон.

    Другой вариант решения проблемы стабильного давления - использование частотного управления насосом. Так же обсуждалось не единожды.
     
  7. wash-santeh
    Регистрация:
    10.09.16
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    81

    wash-santeh

    Живу здесь

    wash-santeh

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.16
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Раменское МО
    А ещё более другой вариант описал выше)
    выбор - за терпилой
     
  8. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.562
    Благодарности:
    14.405

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.562
    Благодарности:
    14.405
    Адрес:
    Орел
    Нормально такой вариант реализован только у грюндфоса, с его НС MQ.
    Самостоятельно собрать такую систему конечно можно, но "универсальностью" такая схема блистать не будет. Получим или ограничение по производительности, при нормальном (относительно) давлении в системе, или превышение по давлению при нормальной производительности, или (в любом варианте) заметное снижение ресурса насоса из-за работы на краю графика. Грубо говоря, удел схемы без реле - водоснабжение дачного домика. Для чего-то более серьезного уже не прокатит.
    Для примера - тот же Джилекс в свое время пытался родить ежа против шерсти пропагандировать схему только "насос+БА". Не прокатило. Следом - "насос + БА + ГА". Снова не прокатило. Получалось мало того что хрень по гидравлике, так еще и по гарантийным поломкам попадали. В итоге остановились - "насос + БА + ГА + РД" и на этом успокоились.
     
  9. wash-santeh
    Регистрация:
    10.09.16
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    81

    wash-santeh

    Живу здесь

    wash-santeh

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.16
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Раменское МО
    Стоит уже год в колодце ПН Беламос (Hmax=50 м) + БА Valtec VT. EPC2.06.0 (под полом), реально всё в порядке. Возможно попали в графике удачно в оптимальную область (в верхней части).
    *дельта БА 1,5\4,8 бар (зависит от Hmax=50 м ПН и принципа работы датчика протока в БА)
    *"дребезга" включения ПН - нет
    *возможно в модели VT. EPC2.06.0 что-то доработано

    Теоретически было бы достаточно поднять пороги выключения\включения РД при использовании ГА (с максимальным рабочим до 6-8 бар), но практически обычные модели РД позволяют (конструктивно, с двумя пружинами) настроить дельту около 2\3,5 бар.
    Стоит попробовать поднять пороги выкл\вкл обычного РД, чтобы обойтись без замены оборудования. Или найти более совершенные РД с высоким настраиваемым порогом выключения (но немного меньшим Hmax ПН и не более максимального рабочего давления ГА). Именно поэтому я безуспешно запрашивал уже целых 2 раза эти параметры у топик-стартера.
     
    Последнее редактирование: 01.04.21
  10. Evgen_123
    Регистрация:
    06.08.19
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Evgen_123

    Участник

    Evgen_123

    Участник

    Регистрация:
    06.08.19
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Доброго времени!
    1 - 30 метров
    - макс 10 бар
    - с РД "поиграл" - результата нет.
    Буду пробовать предложенное вами решение по обратному клапану, сразу и не обратил внимания. Как поменяю отпишусь!
     
  11. wash-santeh
    Регистрация:
    10.09.16
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    81

    wash-santeh

    Живу здесь

    wash-santeh

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.16
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Раменское МО
    Обычным РД (с пружинами) выключение удается настроить около 3,5 бар - это стартовое давление в ХВС от ГА при открывании смесителя. Попробуйте потщательнее настроить РД на вкл\выкл - 2,5\3,5 бар, проблема должна исчезнуть.
     
  12. Evgen_123
    Регистрация:
    06.08.19
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Evgen_123

    Участник

    Evgen_123

    Участник

    Регистрация:
    06.08.19
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Всем спасибо за посильное участие! Проблема с мембраной (полуживое состояние), замена решила все вопросы сразу)
     
  13. Evgen_123
    Регистрация:
    06.08.19
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Evgen_123

    Участник

    Evgen_123

    Участник

    Регистрация:
    06.08.19
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Дополнение: при замене мембраны выявил что старая мембрана цела.
    Проблема оказалась проще - давление в гидроаккумуляторе.
    Отключил насос, слил воду из системы полностью, накачал давление в 1.3 бара в гидроаккумулятор, насос у меня включается при 1.6 бар. Всё работает ровненько и замечательно.
     
  14. wash-santeh
    Регистрация:
    10.09.16
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    81

    wash-santeh

    Живу здесь

    wash-santeh

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.16
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Раменское МО
    Нда...начинать надо всегда с проверки преднакачки ГА.)